Existe el ateismo?

[Jango Fett]

Reproduzco un interesante articulo aparecido en el diario La Prensa, hoy, me parecio interesante porque en este foro abundan varios que se proclaman "ateos" o quizas "gnosticos" y les gusta muchas veces escribir sarcasmos a los que creemos en un "poder superior" o en "Dios" aqui se los dejo. :35:

Existe realmente el ateísmo?
Kevin Arjona Moncada
kevinarjona@email.com

Se dice que existe el ateísmo, pero ¿existe el ateo?

La palabra ateo, como todos sabemos, proviene del griego “A” que significa “sin” y “Teo” que significa Dios, es decir, persona que no cree o niega la existencia de Dios. Pero, ¿realmente existe el verdadero ateo? Hay dos tipos de ateos:

a. Ateo práctico: el que dice creer en la existencia de Dios, mas no sigue sus mandamientos y ordenanzas, pero sí acepta que hay un Dios omnipotente creador del universo.

b. Ateo teórico: es de este tipo de ateo del cual hablaré. Estos son los que se la pasan casi todo el tiempo estudiando y tratando de comprobar que Dios no existe; su afán es tan grande, que no solamente se limitan a creérselo ellos, sino que lo exteriorizan ya sea escribiendo libros o artículos del tema.

Mi profesor de filosofía siempre decía: ¿Cómo es posible que “alguien que no exista” te cause tanta conmoción y desesperación? ¿Por qué recalcar algo que no te afecta en lo absoluto, puesto que “no existe”?,¿es normal que te quejes de “alguien” que no te ha hecho nada porque nunca estuvo ahí para hacértelo?

Bueno, estoy seguro de que muchos ateos-teóricos nunca se habían hecho esta pregunta. ¿Saben que estos tipos de ateos se saben la Biblia hasta mejor que la mayoría de los creyentes? ¿No es sorprendente?

Aunque también hay un tercer tipo de ateo, el más común, el simple y sencillo “ateo” (valga la redundancia) y es el que dice “no creer en Dios”; sin embargo, solo lo declara a la hora de hablar de religión. Este no se dedica a confeccionar libros ni artículos referentes al ateísmo.

Pero hay algo extraño y de verdad increíble. Llegué a esta conclusión después de escuchar varios relatos de personas como este: Un padre de familia, que se declaraba ateo cada vez que venían misioneros a su casa a predicarle el Evangelio, éste, con una actitud desafiante les cuestionaba: ¿Dios existe?, ¿puedo verlo?, ¿puedo tocarlo?

Claro está que este tipo de discusiones nunca podrán resolverse, quedando ambos bandos satisfechos. Resulta que un día hubo un derrumbe en la mina de carbón donde trabajaba el ateo, en el que muchos murieron y pocos sobrevivieron. El ateo, que estaba dentro de la mina, instintivamente levantó un brazo para protegerse la cabeza, lo que creó una bolsa de aire que le permitió respirar casi dos horas hasta que lo rescataron. Tiempo después, estos misioneros fueron a visitarlo al hospital. El “ateo” se encontraba de buen humor. Cuando conversaban, un misionero le preguntó: Mientras estaba por casi dos horas enterrado, respirando de esa pequeña bolsa de aire, ¿qué hacía?

A lo que el ateo, ¡sin pensarlo!, contestó: “¡Estuve orando constantemente!”.

El misionero respondió: ¿Orando?, sí, ¿a quién?

Y el “salvado” quedó atónito y en silencio... ¡Había olvidado que era ateo...!

Aparte de esta historia, a otro individuo, que igualmente se declaraba ateo se le enfermó la mamá gravemente, y en su desesperación un día le pidió a una amiga mía que “rezara el rosario para que su madre mejorara”. Vaya, ¿no es extraño? A estos tipos de ateo se les remueve el criterio cuando están en situaciones difíciles. Al perder todas sus fuerzas, recurren al único que los puede ayudar: Dios.

Dice la Biblia, en Efesios, que el hombre fue creado para la alabanza. El ser humano, en su esencia, desde lo más profundo de su corazón tiene la necesidad de alabar, por eso es que toda tribu o comunidad desde el inicio de los tiempos ha tendido a adorar dioses (aunque sean falsos), y hoy se apegan a las posesiones materiales o al dinero, ¡e incluso a relaciones amorosas superficiales! Todo esto para tratar de llenar el vacío que tienen, su necesidad espiritual, y la vienen a reconocer cuando pasan por una experiencia que la despierta, como los dos relatos que les acabo de contar; ambos ateos, ante la necesidad, dejaron a un lado sus doctrinas y se rindieron a El, que es misericordioso. (Dice la Biblia: “y no rechazará nunca un corazón humillado”).

Y bueno, ¿existirá realmente el ateísmo o es simplemente una rebeldía interna propia del ser humano?

Dejo la respuesta a su criterio...

[PROMETHEO]

El tema suena interesante, pero finalmente este tipo de articulos son de esos que solo se quedan en el titulo.

a. Ateo práctico: el que dice creer en la existencia de Dios, mas no sigue sus mandamientos y ordenanzas, pero sí acepta que hay un Dios omnipotente creador del universo.

Este ingenuo de donde sacó esta clasificación?? no me extraña que gente como Jango Fett sea de los que le defienden ciegamente y sin ningun típo criterial en el análisis. Expliquenme como un Ateo "en la práctica" puede aceptar que hay un Dios omnipotente creador del Universo bla bla bla zzzzzzzz? si se supone que no cree en él? entonces hablemos del Ateo eventual, el Ateo circusntancial, el Ateo prostituto, el Ateo ganador, el Ateo cool! etc etc etc


Ateo teórico: es de este tipo de ateo del cual hablaré. Estos son los que se la pasan casi todo el tiempo estudiando y tratando de comprobar que Dios no existe; su afán es tan grande, que no solamente se limitan a creérselo ellos, sino que lo exteriorizan ya sea escribiendo libros o artículos del tema

Que yo sepa Dios tambien es teoria, conozco mas gente que se la pasa queriendo comprobar que Dios si existe y sus milagros que gente que intenta destruirlos, este mundo es de los creyentes señores, este mundo es de los ciegos no de los ateos, asi que no se de donde viene tanta censura. NO SIEMPRE LEO un escrito ateo que se queje de los miles de escritos cristianos que nos quieren compartir la supuesta dicha que es creer en dios, total VIVIMOS EN UN ESTADO DE DERECHO O NO? creo que tanto los ateos como los cristianos tienen derecho a andar pregonando por ahi lo que sienten con sus ideas propias, por lo tanto me parece irrisosio que se haga incapie siquiera en esa actividad intelectual de escribir como si esta fuera un defecto y no una de las tantas actividades humanas.


Mi profesor de filosofía siempre decía: ¿Cómo es posible que “alguien que no exista” te cause tanta conmoción y desesperación? ¿Por qué recalcar algo que no te afecta en lo absoluto, puesto que “no existe”?,¿es normal que te quejes de “alguien” que no te ha hecho nada porque nunca estuvo ahí para hacértelo?

A mi no me causa desesperación ni conmoción pues no me afecta, al contrario, me conmocionaba o afectaba que existiera. Los cristianos se quejan mas de los racionalistas que los ateos de los Dioses..


Bueno, estoy seguro de que muchos ateos-teóricos nunca se habían hecho esta pregunta. ¿Saben que estos tipos de ateos se saben la Biblia hasta mejor que la mayoría de los creyentes? ¿No es sorprendente?

Pero si la Biblia es un libro excelente!! quien ha dicho lo contrario?? osea, seria bien ignorante andar por ahi despotrincando contra una joya literaria que recaba el pensamiento humano de aquellos años, entonces deberiamos decir lo mismo del Ramayama o del Popol Vu, del Coran, etc etc son libros solamente no son las tablas de moises escritas con fuego...


Claro está que este tipo de discusiones nunca podrán resolverse, quedando ambos bandos satisfechos. Resulta que un día hubo un derrumbe en la mina de carbón donde trabajaba el ateo, en el que muchos murieron y pocos sobrevivieron. El ateo, que estaba dentro de la mina, instintivamente levantó un brazo para protegerse la cabeza, lo que creó una bolsa de aire que le permitió respirar casi dos horas hasta que lo rescataron. Tiempo después, estos misioneros fueron a visitarlo al hospital. El “ateo” se encontraba de buen humor. Cuando conversaban, un misionero le preguntó: Mientras estaba por casi dos horas enterrado, respirando de esa pequeña bolsa de aire, ¿qué hacía?

Osea este man simplemente NO ERA ATEO, ERA UN CRISTIANO REBELDE, yo he estado en SERIOS PROBLEMAS EN MI VIDA Y JAMAS HE REZADO, POR FAVOR, Y SI ALGUN DIA ME ENFRENTO A LA MUERTE PUES QUE VENGA, TOTAL MUERO TODOS LOS DIAS, TODOS LOS DIAS EL ALIENTO ME ARRANCA UN TROZO DE VIDA, NOS DERRETIMOS EN CADA PARPADEO, por favor!! basta de estas anecdotas cursis.... Yo podria contar la de los Papas de la Edad media que quemaban mujeres en nombre de Dios por Brujas o por putas, mientras que ellos se daban la gran vida de lujos y prostibulos, O DE LA MASACRE DE TANTOS INDIOS EN AMERICA EN NOMBRE DE ESE DIOS , CREO QUE ES MUY OCIOSO hacer esto, somos humanos finalmente.

Dice la Biblia, en Efesios, que el hombre fue creado para la alabanza. El ser humano, en su esencia, desde lo más profundo de su corazón tiene la necesidad de alabar, por eso es que toda tribu o comunidad desde el inicio de los tiempos ha tendido a adorar dioses (aunque sean falsos), y hoy se apegan a las posesiones materiales o al dinero, ¡e incluso a relaciones amorosas superficiales! Todo esto para tratar de llenar el vacío que tienen, su necesidad espiritual, y la vienen a reconocer cuando pasan por una experiencia que la despierta, como los dos relatos que les acabo de contar; ambos ateos, ante la necesidad, dejaron a un lado sus doctrinas y se rindieron a El, que es misericordioso. (Dice la Biblia: “y no rechazará nunca un corazón humillado”).

Por que nunca leo una historia en donde un Ateo se convirtio al budismo o al shintoismo o bien al propio islamismo, nooo siempre se convierten al cristianismo, esto no me parece SERIO, asi que A otro foro con estas historias sacadas de e mails spam que saturan nuestros basureros!!

Saludos

[Jango Fett]

El tema suena interesante, pero finalmente este tipo de articulos son de esos que solo se quedan en el titulo.

a. Ateo práctico: el que dice creer en la existencia de Dios, mas no sigue sus mandamientos y ordenanzas, pero sí acepta que hay un Dios omnipotente creador del universo.

Este ingenuo de donde sacó esta clasificación?? no me extraña que gente como Jango Fett sea de los que le defienden ciegamente y sin ningun típo criterial en el análisis. Expliquenme como un Ateo "en la práctica" puede aceptar que hay un Dios omnipotente creador del Universo bla bla bla zzzzzzzz? si se supone que no cree en él? entonces hablemos del Ateo eventual, el Ateo circusntancial, el Ateo prostituto, el Ateo ganador, el Ateo cool! etc etc etc


Ateo teórico: es de este tipo de ateo del cual hablaré. Estos son los que se la pasan casi todo el tiempo estudiando y tratando de comprobar que Dios no existe; su afán es tan grande, que no solamente se limitan a creérselo ellos, sino que lo exteriorizan ya sea escribiendo libros o artículos del tema

Que yo sepa Dios tambien es teoria, conozco mas gente que se la pasa queriendo comprobar que Dios si existe y sus milagros que gente que intenta destruirlos, este mundo es de los creyentes señores, este mundo es de los ciegos no de los ateos, asi que no se de donde viene tanta censura. NO SIEMPRE LEO un escrito ateo que se queje de los miles de escritos cristianos que nos quieren compartir la supuesta dicha que es creer en dios, total VIVIMOS EN UN ESTADO DE DERECHO O NO? creo que tanto los ateos como los cristianos tienen derecho a andar pregonando por ahi lo que sienten con sus ideas propias, por lo tanto me parece irrisosio que se haga incapie siquiera en esa actividad intelectual de escribir como si esta fuera un defecto y no una de las tantas actividades humanas.


Mi profesor de filosofía siempre decía: ¿Cómo es posible que “alguien que no exista” te cause tanta conmoción y desesperación? ¿Por qué recalcar algo que no te afecta en lo absoluto, puesto que “no existe”?,¿es normal que te quejes de “alguien” que no te ha hecho nada porque nunca estuvo ahí para hacértelo?

A mi no me causa desesperación ni conmoción pues no me afecta, al contrario, me conmocionaba o afectaba que existiera. Los cristianos se quejan mas de los racionalistas que los ateos de los Dioses..


Bueno, estoy seguro de que muchos ateos-teóricos nunca se habían hecho esta pregunta. ¿Saben que estos tipos de ateos se saben la Biblia hasta mejor que la mayoría de los creyentes? ¿No es sorprendente?

Pero si la Biblia es un libro excelente!! quien ha dicho lo contrario?? osea, seria bien ignorante andar por ahi despotrincando contra una joya literaria que recaba el pensamiento humano de aquellos años, entonces deberiamos decir lo mismo del Ramayama o del Popol Vu, del Coran, etc etc son libros solamente no son las tablas de moises escritas con fuego...


Claro está que este tipo de discusiones nunca podrán resolverse, quedando ambos bandos satisfechos. Resulta que un día hubo un derrumbe en la mina de carbón donde trabajaba el ateo, en el que muchos murieron y pocos sobrevivieron. El ateo, que estaba dentro de la mina, instintivamente levantó un brazo para protegerse la cabeza, lo que creó una bolsa de aire que le permitió respirar casi dos horas hasta que lo rescataron. Tiempo después, estos misioneros fueron a visitarlo al hospital. El “ateo” se encontraba de buen humor. Cuando conversaban, un misionero le preguntó: Mientras estaba por casi dos horas enterrado, respirando de esa pequeña bolsa de aire, ¿qué hacía?

Osea este man simplemente NO ERA ATEO, ERA UN CRISTIANO REBELDE, yo he estado en SERIOS PROBLEMAS EN MI VIDA Y JAMAS HE REZADO, POR FAVOR, Y SI ALGUN DIA ME ENFRENTO A LA MUERTE PUES QUE VENGA, TOTAL MUERO TODOS LOS DIAS, TODOS LOS DIAS EL ALIENTO ME ARRANCA UN TROZO DE VIDA, NOS DERRETIMOS EN CADA PARPADEO, por favor!! basta de estas anecdotas cursis.... Yo podria contar la de los Papas de la Edad media que quemaban mujeres en nombre de Dios por Brujas o por putas, mientras que ellos se daban la gran vida de lujos y prostibulos, O DE LA MASACRE DE TANTOS INDIOS EN AMERICA EN NOMBRE DE ESE DIOS , CREO QUE ES MUY OCIOSO hacer esto, somos humanos finalmente.

Dice la Biblia, en Efesios, que el hombre fue creado para la alabanza. El ser humano, en su esencia, desde lo más profundo de su corazón tiene la necesidad de alabar, por eso es que toda tribu o comunidad desde el inicio de los tiempos ha tendido a adorar dioses (aunque sean falsos), y hoy se apegan a las posesiones materiales o al dinero, ¡e incluso a relaciones amorosas superficiales! Todo esto para tratar de llenar el vacío que tienen, su necesidad espiritual, y la vienen a reconocer cuando pasan por una experiencia que la despierta, como los dos relatos que les acabo de contar; ambos ateos, ante la necesidad, dejaron a un lado sus doctrinas y se rindieron a El, que es misericordioso. (Dice la Biblia: “y no rechazará nunca un corazón humillado”).

Por que nunca leo una historia en donde un Ateo se convirtio al budismo o al shintoismo o bien al propio islamismo, nooo siempre se convierten al cristianismo, esto no me parece SERIO, asi que A otro foro con estas historias sacadas de e mails spam que saturan nuestros basureros!!

Saludos

Te sentiste aludido? o te identificas con los ateos? Porque tanta rabieta hacia el pobre pelaito que escribio el articulo denota como cierto resentimiento hacia el cristianismo, o de repente eres proateo...eres ateo practico o teorico, por lo visto los defiendes con tanto ahinco que te sientes identificado que hasta un escrito simple de un estudiante de secundaria lo deshechas en un acto de soberbia verdaderamente estupida. :35:


Se nota que no has entendido nada...a lo que el autor del articulo llama "ateo practico" es el que se conoce como GNOSTICO.

El gnostico cree en "algo" pero no le importa, el ateo no cree en nada...captas? :11:

Dios no es teoria, al menos no el Dios de los cristianos. O sea hay pruebas cientificas de la existencia de Dios, o de una fuerza creadora o de "algo" ya lo demas depende de cada uno.


O sea, como siempre te he dicho, si algo tu no lo has hecho, por el motivo que sea no quiere decir que no sea efectivo, en este caso la oracion. Por que a gente altamente "atea" les recomiendan que mediten y buscan metodos de relajacion como el yoga y vainas asi? Por que los siquiatras buscan maneras de que sus pacientes "ateos" tengan algun tipo de espiritualidad.

Y tu ultima afirmacion es como la mayoria de tus premisas FALSA, mucha gente "atea" se mete luego a la cientologia, al budismo, a la nueva era, por si no lo sabias. Deberias leer mas de esos "e-mail spam" a ver si asi dejas tanto odio y tanta necedad que pones en tus escritos en este foro, busca a Dios man...de verdad que lo necesitas... :23:

Saludos totales y que la Fuerza te acompañe.. :09:

[Moy]

el tema de jango es interesante, pero el articulo es muy malo no pudistes encontrar algo mejor jango?

[Jango Fett]

el tema de jango es interesante, pero el articulo es muy malo no pudistes encontrar algo mejor jango?

Estas invitado a postear uno mejor, incluso estas invitado a un reto aun mayor a discutir por que el articulo te parece malo... :eek:

[PROMETHEO]

el tema de jango es interesante, pero el articulo es muy malo no pudistes encontrar algo mejor jango?

Estas invitado a postear uno mejor, incluso estas invitado a un reto aun mayor a discutir por que el articulo te parece malo... :eek:

Siguiendo con mis actos de soberbia verdaderamente estupida, el factor "pelaito" resulta que es excusa para andar publicando sandeces por ahi en los medios. Creo que eres tu el obligado a determinar el valor de la caricatura que publico el menor de edad (lo mas probable es que haya sido aupado por papi y mami que por sus propias ideas) y tu posteo evidentemente

[PROMETHEO]

El gnostico cree en "algo" pero no le importa, el ateo no cree en nada...captas?

EL ateo es ateo no gnostico

[Jango Fett]

el tema de jango es interesante, pero el articulo es muy malo no pudistes encontrar algo mejor jango?

Estas invitado a postear uno mejor, incluso estas invitado a un reto aun mayor a discutir por que el articulo te parece malo... :eek:

Siguiendo con mis actos de soberbia verdaderamente estupida, el factor "pelaito" resulta que es excusa para andar publicando sandeces por ahi en los medios. Creo que eres tu el obligado a determinar el valor de la caricatura que publico el menor de edad (lo mas probable es que haya sido aupado por papi y mami que por sus propias ideas) y tu posteo evidentemente

El posteo del pelaito (que la verdad escribe muy bien para su edad, ademas que es bueno saber que parte de nuestra juventud piensa mas alla de Dragonball y de Marylin Manson o Britney Spears) me parecio acertado para iniciar un debate sobre el ateismo. No quise poner que el autor era un estudiante secundario, porque yo creo que toda persona tiene derecho independientemente de su educacion a escribir un articulo de opinion, aunque sea aupado por papi, mami, sus profesores y sus amigos, si no educamos a nuestra juventud a que piense y le coartamos sus ideas diciendo tan elocuentemente que son "sandeces" (como tan abiertamente hiciste) entonces no vamos a progresar como pueblo pensante.

El hecho de que a ti el articulo no te haya gustado, no significa que no haga un aporte pues si lo hace. No es cualquier nene (parafraseando a Moy) que deja de escribir sobre Ronaldinho o sobre Alien vs Predator y se concentra en escribir sobre un tema tan actual e interesante como la crisis de fe en el mundo actual.

[Jango Fett]

El gnostico cree en "algo" pero no le importa, el ateo no cree en nada...captas?

EL ateo es ateo no gnostico

Nadie ha dicho que ateo y gnostico sea lo mismo, ve cuando te digo lo de "demagogo" y de poner cosas con otro sentido?

El gnostico comparte con el ateo muchas caracteristicas, solo que el autor del articulo, confundio los nombres, el gnostico cree en "algo" que ni el mismo sabe bien que es, y no le interesa ir mas alla. El ateo dice "no creo" y punto. El gnostico diria mas bien "no se" o "no me importa". A ambos el desinteres es marcado.

Y sobre tu premisa falsa de que los cristianos somos los que criticamos a los ateos eso es totalmente falso, cuantos libros se escriben para atacar al cristianismo (Codigo DaVinci por ejemplo) y cuantos libros se escriben para atacar a los ateos? Tu saca la cuenta...y date cuenta... :D

[Atreides]

Reproduzco un interesante articulo aparecido en el diario La Prensa, hoy, me parecio interesante porque en este foro abundan varios que se proclaman "ateos" o quizas "gnosticos" y les gusta muchas veces escribir sarcasmos a los que creemos en un "poder superior" o en "Dios" aqui se los dejo. :35:

No es gnóstico, es agnóstico. Un gnóstico, de hecho, era una facción cristiana que fue declarada herejía en tiempos de la clásica pera. Un agnóstico es una persona que cree que no hay pruebas suficientes para determinar la existencia o no de Dios. Un ateo cree que Dios no existe. ¿Claros?

***


examinando el artículo encuentro lo siguiente:

[QUOTE]a. Ateo práctico: el que dice creer en la existencia de Dios, mas no sigue sus mandamientos y ordenanzas, pero sí acepta que hay un Dios omnipotente creador del universo.

b. Ateo teórico: es de este tipo de ateo del cual hablaré. Estos son los que se la pasan casi todo el tiempo estudiando y tratando de comprobar que Dios no existe; su afán es tan grande, que no solamente se limitan a creérselo ellos, sino que lo exteriorizan ya sea escribiendo libros o artículos del tema.

La primera, "ateo práctico", es una definción patentemente errada, porque lo definitorio de un ateo es que no cree en Dios, obviamente (y lo bueno es que el autor lo define correctamente justo en el párrafo anterior!).

Caritativamente, creo que se ha confundido con un deísta, es decir, una persona que acepta la existencia de un Dios pero que no cree que haya dado leyes a nadie, ni que sea el dios de una religión en particular.

En cuanto al "ateo teórico", lo único que quiere decir es: ateo que le interesa probar su punto de vista llegando hasta el proselitismo. Claro que hay gente así, pero el nombre me parece mal elegido. ¿Acaso a los cristianos proselitistas se les llama "cristianos teóricos"?

Como tal actitud se da entre ateos y no-ateos, tiene más que ver con la personalidad del interesado que con la idea del ateísmo en sí, por lo que no me parece una clasificación útil. Toda idea tendrá su proselitista, por tanto eso no es exclusivo del ateísmo, por tanto no es útil subdividir al ateísmo así.

Cosa diferente si fuera un "culto" que dentro de su ideario se enfatice la conversión, como ciertos cultos cristianos. Pero el ateísmo en sí mismo no es una "ideología" que incluya la obligación de convencer a nadie.

***

Mi profesor de filosofía siempre decía: ¿Cómo es posible que “alguien que no exista” te cause tanta conmoción y desesperación? ¿Por qué recalcar algo que no te afecta en lo absoluto, puesto que “no existe”?,¿es normal que te quejes de “alguien” que no te ha hecho nada porque nunca estuvo ahí para hacértelo?

Pero...Dios puede no existir, pero la idea de Dios sí que existe, por tanto discutirla es perfectamente válido, aunque no se crea en ella. ¿O uno sólo se preocupa o discute por las cosas en las que se cree? Decir eso es decir que no se debe opinar sobre lo que no se cree, lo que es absurdo.

Y la idea de Dios sí que afecta la vida de la gente, y a lo mejor a los ateos les disgusta que lo que consideran una mentira (la existencia de Dios) esté tan extendida en la sociedad.

Todo lo que dijo el profesor es como decir "si no hay elefantes verdes voladores, ¿por qué te molesta tanto la idea de que alguien crea en ellos? ¡Ah, o sea que si te molesta que otros crean en los elefantes verdes voladores, luego los elefantes verdes voladores TIENEN que existir, porque lo que no existe no te puede molestar!"

¡Vaya lógica! :06:


Y luego las anécdotas de la conversión del malvado ateo, que se pueden resumir todas como: "Ateo se muere de risa de los religiosos, tiene una experiencia límite, se muere de miedo, se raja y recordando los condicionamientos de su infancia va y reza, se salva, retorna al mundo como otro religioso, amén". O sea, que la religión con la sangre o con el miedo entra.

O sea, que esta gente cree que Dios es una especie de torturador que hace que los ateos se aterren totalmente para que se conviertan . Para mí, esas conversiones tienen tanto valor como las confesiones bajo tortura. ¿O será que lo mencionan porque simplemente lo disfrutan, de una no muy cristiana manera?

En fin, opino que está muy bien que un muchacho trate de escribir un artículo de opinión, pues eso demuestra una curiosidad intelectual por encima de la media, pero lamentablemente es muy deficiente tanto lógicamente como literariamente. Pero la primera no es la vencida! Que lo siga intentando!

[Jango Fett]

Atreides, te doy la razon el termino correcto seria "agnostico" vs "ateo", a eso me referia. Me falto la "a". La definicion a la que me referia era esa..."agnostico".

Pero cuando alguien es "gnostico" en pensamiento, no se refiere necesariamente a los gnosticos que la Iglesia combatio con los escritos de S. Agustin por ejemplo, sino a su manera de pensar. La secta de los "gnosticos" ya esta casi extinta pero eso no quiere decir que sus formas de pensamiento no sigan vigentes.

Creo que este es un tema de nunca acabar, pero me parecio interesante plantearlo.

[PROMETHEO]

Atreides, te doy la razon el termino correcto seria "agnostico" vs "ateo", a eso me referia. Me falto la "a". La definicion a la que me referia era esa..."agnostico".

Pero cuando alguien es "gnostico" en pensamiento, no se refiere necesariamente a los gnosticos que la Iglesia combatio con los escritos de S. Agustin por ejemplo, sino a su manera de pensar. La secta de los "gnosticos" ya esta casi extinta pero eso no quiere decir que sus formas de pensamiento no sigan vigentes.

Creo que este es un tema de nunca acabar, pero me parecio interesante plantearlo.

Jajajaja como salvas la patria!!! has repetido ese error miles de veces, me alegra que te des cuenta tu mismo quien es el demagogo. REPITO ATEO ES ATEO NO GNOSTICO jejeej

[PROMETHEO]

A diferencia del Forista Atreides, yo no considero que por simple curiosidad se exponga de manera tan poco acabada un intento teorico de dilusidar un debate que de por si ya lleva siglos de tortuoso desarrollo. En verdad es válido lo que dice Jango en un punto (raro en él pero pasa) de que dentro de tanta juventud alienada por los mass media, exista uno que otro que quiera decir algo distinto a la colectividad. Pero vamos, a esa edad se deberia buscar mejor asesoria, si el chiquillo se atreve a decir mas de cuatro cosas, que lo haga con mejor calidad para ser entendido plenamente y hasta en medio de la critica mejorar sus elocubraciones y no salir con esas pretensiosas teorias que devienen en simples tautologías que arrancan un susupiro de ingenuidad en su autor. Pero no podemos so pretexto de lo anterior, decir ciegamente como defiende el teocentrista que abrio este foro, que es lo maximo, solo por que coinciden en el fondo con la opinion.
La prensa se jacta de corregir los articulos de opinion y al mismo tiempo de predeterminar la "calidad" de lo vertido, lo que en el fondo me parece un poco paternalista el articulito del impúber en cuestión.

[Jango Fett]

Atreides, te doy la razon el termino correcto seria "agnostico" vs "ateo", a eso me referia. Me falto la "a". La definicion a la que me referia era esa..."agnostico".

Pero cuando alguien es "gnostico" en pensamiento, no se refiere necesariamente a los gnosticos que la Iglesia combatio con los escritos de S. Agustin por ejemplo, sino a su manera de pensar. La secta de los "gnosticos" ya esta casi extinta pero eso no quiere decir que sus formas de pensamiento no sigan vigentes.

Creo que este es un tema de nunca acabar, pero me parecio interesante plantearlo.

Jajajaja como salvas la patria!!! has repetido ese error miles de veces, me alegra que te des cuenta tu mismo quien es el demagogo. REPITO ATEO ES ATEO NO GNOSTICO jejeej

Y que conveniente que eres..cuando cometes errores de "typo" ni los aceptas, al menos yo estoy diciendote que el termino AGNOSTICO no es lo mismo que ATEO. Y ser demagogo no es lo mismo que equivocarse en un termino...me extraña que confundas una cosa con la otra. Pero como de costumbre voy a darte ayuda. :09:

El "agnostico" (ahora si poniendolo bien) dice simplemente "no me interesa" o "no se" (para dejarlo en un lenguaje sencillo) y el ateo dice abruptamente "no existe Dios".

O sea, si uno no se explica bien tiene derecho a replantearse en su punto, no creo que ese sea un "pecado" (ahh disculpa tu eres ateo asi que el termino pecado no esta en tu lexico!!! :worried: ) o algo que no se pueda replantear.

Te invito a que consultes un diccionario, pero te voy a ayudar a hacer esto mas simple:

Agnostico: Que profesa el agnosticismo, doctrina filosofica que declara inaccesible al entendimiento humano toda nocion en lo absoluto y reduce la ciencia al conocimiento de lo fenomenico y relativo.

Ateo: Que niega la existencia de Dios.

Y una extra para que hagas tu tarea bien:

Demagogo/Demagogia: Dominacion tiranica de la plebe. Halago de la plebe para hacerla instrumento de la propia ambicion politica. Orador extremedamente revolucionario.

Creo que la ultima definicion te cae como anillo al dedo mi ponderado Mister P.

Y antes de que critiques mi fuente o bibliografia te comento que el diccionario usado es el de la Real Academia de la Lengua Española. :p

Have a nice day!!! :veryhappy

[Jango Fett]

A diferencia del Forista Atreides, yo no considero que por simple curiosidad se exponga de manera tan poco acabada un intento teorico de dilusidar un debate que de por si ya lleva siglos de tortuoso desarrollo. En verdad es válido lo que dice Jango en un punto (raro en él pero pasa) de que dentro de tanta juventud alienada por los mass media, exista uno que otro que quiera decir algo distinto a la colectividad. Pero vamos, a esa edad se deberia buscar mejor asesoria, si el chiquillo se atreve a decir mas de cuatro cosas, que lo haga con mejor calidad para ser entendido plenamente y hasta en medio de la critica mejorar sus elocubraciones y no salir con esas pretensiosas teorias que devienen en simples tautologías que arrancan un susupiro de ingenuidad en su autor. Pero no podemos so pretexto de lo anterior, decir ciegamente como defiende el teocentrista que abrio este foro, que es lo maximo, solo por que coinciden en el fondo con la opinion.
La prensa se jacta de corregir los articulos de opinion y al mismo tiempo de predeterminar la "calidad" de lo vertido, lo que en el fondo me parece un poco paternalista el articulito del impúber en cuestión.

Vuelvo a mi punto...es un articulo de opinion...La Prensa por que va a Censurar el articulo porque no es de "calidad". :zx11pisse

Y metes esta cuñita: En verdad es válido lo que dice Jango en un punto (raro en él pero pasa) de que dentro de tanta juventud alienada por los mass media, exista uno que otro que quiera decir algo distinto a la colectividad.

O sea...que mis puntos son validos solamente si estan de acuerdos con los tuyos...o sea te haces juez y parte? Que hue... si alguien no esta de acuerdo con tu punto de vista tan cerrado, polemico y falto de valores, entonces es un "articulito" (termino despectivo que te encanta usar). Pero si fuera un tipo graduado de Harvard tal vez para ti tuviera mas valor.

Cada vez me doy cuenta mi estimado Mr P. que tu eres el tipico "pensador" que cree que el mundo y las opiniones giran en torno a la suya. No das razones de peso para sustentar tus argumentos, simplemente dices "esta vaina no sirve" y ya.

Te comento que el articulo en mi parecer no estuvo mal y el chiquillo de secundaria lo pudo hacer muchisimo mejor, pero como te dije es importante que el estudiante de secundaria ("impuber" como le llamas) al menos hizo su planteamiento de forma un poco mas coherente y respetuosa de lo que la haces tu en muchas ocasiones, asi que yo aplaudo su esfuerzo, y aunque no estoy de acuerdo con el (me parecio inapropiado sacar un texto biblico en el articulo), aplaudo su esfuerzo. :veryhappy

[PROMETHEO]

A diferencia del Forista Atreides, yo no considero que por simple curiosidad se exponga de manera tan poco acabada un intento teorico de dilusidar un debate que de por si ya lleva siglos de tortuoso desarrollo. En verdad es válido lo que dice Jango en un punto (raro en él pero pasa) de que dentro de tanta juventud alienada por los mass media, exista uno que otro que quiera decir algo distinto a la colectividad. Pero vamos, a esa edad se deberia buscar mejor asesoria, si el chiquillo se atreve a decir mas de cuatro cosas, que lo haga con mejor calidad para ser entendido plenamente y hasta en medio de la critica mejorar sus elocubraciones y no salir con esas pretensiosas teorias que devienen en simples tautologías que arrancan un susupiro de ingenuidad en su autor. Pero no podemos so pretexto de lo anterior, decir ciegamente como defiende el teocentrista que abrio este foro, que es lo maximo, solo por que coinciden en el fondo con la opinion.
La prensa se jacta de corregir los articulos de opinion y al mismo tiempo de predeterminar la "calidad" de lo vertido, lo que en el fondo me parece un poco paternalista el articulito del impúber en cuestión.

Vuelvo a mi punto...es un articulo de opinion...La Prensa por que va a Censurar el articulo porque no es de "calidad". :zx11pisse

Y metes esta cuñita: En verdad es válido lo que dice Jango en un punto (raro en él pero pasa) de que dentro de tanta juventud alienada por los mass media, exista uno que otro que quiera decir algo distinto a la colectividad.

O sea...que mis puntos son validos solamente si estan de acuerdos con los tuyos...o sea te haces juez y parte? Que hue... si alguien no esta de acuerdo con tu punto de vista tan cerrado, polemico y falto de valores, entonces es un "articulito" (termino despectivo que te encanta usar). Pero si fuera un tipo graduado de Harvard tal vez para ti tuviera mas valor.

Cada vez me doy cuenta mi estimado Mr P. que tu eres el tipico "pensador" que cree que el mundo y las opiniones giran en torno a la suya. No das razones de peso para sustentar tus argumentos, simplemente dices "esta vaina no sirve" y ya.

Te comento que el articulo en mi parecer no estuvo mal y el chiquillo de secundaria lo pudo hacer muchisimo mejor, pero como te dije es importante que el estudiante de secundaria ("impuber" como le llamas) al menos hizo su planteamiento de forma un poco mas coherente y respetuosa de lo que la haces tu en muchas ocasiones, asi que yo aplaudo su esfuerzo, y aunque no estoy de acuerdo con el (me parecio inapropiado sacar un texto biblico en el articulo), aplaudo su esfuerzo. :veryhappy

Un tipo graduado de Harvard jamas hubiera escrito algo como eso, pues con ideas asi planteadas ni siquiera se hubiera podido graduar

[Jango Fett]

Conozco egresados de universidades "famosas" que no saben ni escribir. :02:

[PROMETHEO]

Conozco egresados de universidades "famosas" que no saben ni escribir. :02:

Bueno, te aseguro que ninguno de esos egresados tránfugas de las letras escribiria algo como lo que tanto aplaudes y ahora disque no estas de acuerdo )al principio de tu foro lo abristes con pompas victoriosas y ahora lo niegas que mal padre de las ideas eres... saludos

[Jango Fett]

Conozco egresados de universidades "famosas" que no saben ni escribir. :02:

Bueno, te aseguro que ninguno de esos egresados tránfugas de las letras escribiria algo como lo que tanto aplaudes y ahora disque no estas de acuerdo )al principio de tu foro lo abristes con pompas victoriosas y ahora lo niegas que mal padre de las ideas eres... saludos

Si leyeras (y repito si leyeras) te darias cuenta que presente el articulo diciendo que era interesante (ningunas pompas ni platillos ni fuegos artificiales), cosa que no he negado. Y tampoco soy "ningun mal padre de las ideas" (te reconozco que a veces en medio de tanta verborrea metes algun pregon digno de ser repetido) puesto que el articulo no es mio. Simplemente presente un articulo para arrancar un debate. :28:


Supongo que si hubiera publicado uno de tu gran "pasiero" Xavier Saenz Llorenz, que como buen medico cree que sabe de toda vaina incluso de teologia, alli si hubieras aplaudido como teenager en concierto de Britney Spears. :35: Saludos totales. :240:

[PROMETHEO]

Conozco egresados de universidades "famosas" que no saben ni escribir. :02:

Bueno, te aseguro que ninguno de esos egresados tránfugas de las letras escribiria algo como lo que tanto aplaudes y ahora disque no estas de acuerdo )al principio de tu foro lo abristes con pompas victoriosas y ahora lo niegas que mal padre de las ideas eres... saludos

Si leyeras (y repito si leyeras) te darias cuenta que presente el articulo diciendo que era interesante (ningunas pompas ni platillos ni fuegos artificiales), cosa que no he negado. Y tampoco soy "ningun mal padre de las ideas" (te reconozco que a veces en medio de tanta verborrea metes algun pregon digno de ser repetido) puesto que el articulo no es mio. Simplemente presente un articulo para arrancar un debate. :28:


Supongo que si hubiera publicado uno de tu gran "pasiero" Xavier Saenz Llorenz, que como buen medico cree que sabe de toda vaina incluso de teologia, alli si hubieras aplaudido como teenager en concierto de Britney Spears. :35: Saludos totales. :240:


Zzzzzzzzzzzzzzzzz

Para que sepas ya he criticado algunas posiciones de Llorenz, a diferencia tuya, no sacrifico calidad de contenido por coincidencia de ideas

[el impotente retrasado me]

jujujujujuju mi papa prometeo jujuju me convirtio jujujuju en ateo jujujuju

[Strangiato]

jujujujujuju mi papa prometeo jujuju me convirtio jujujuju en ateo jujujuju
Bueno....para que veas una muestra más de las malas influencias de los padres hacia los hijos.. :12:
:wizard:

[Atreides]

Bueno, por curiosidad, quién es ateo, agnóstico, católico, protestante o lo que fuere en este foro?

[Strangiato]

Bueno, por curiosidad, quién es ateo, agnóstico, católico, protestante o lo que fuere en este foro?
yo soy católico...mucho giusto! :01:

[Jango Fett]

Conozco egresados de universidades "famosas" que no saben ni escribir. :02:

Bueno, te aseguro que ninguno de esos egresados tránfugas de las letras escribiria algo como lo que tanto aplaudes y ahora disque no estas de acuerdo )al principio de tu foro lo abristes con pompas victoriosas y ahora lo niegas que mal padre de las ideas eres... saludos

Si leyeras (y repito si leyeras) te darias cuenta que presente el articulo diciendo que era interesante (ningunas pompas ni platillos ni fuegos artificiales), cosa que no he negado. Y tampoco soy "ningun mal padre de las ideas" (te reconozco que a veces en medio de tanta verborrea metes algun pregon digno de ser repetido) puesto que el articulo no es mio. Simplemente presente un articulo para arrancar un debate. :28:


Supongo que si hubiera publicado uno de tu gran "pasiero" Xavier Saenz Llorenz, que como buen medico cree que sabe de toda vaina incluso de teologia, alli si hubieras aplaudido como teenager en concierto de Britney Spears. :35: Saludos totales. :240:


Zzzzzzzzzzzzzzzzz

Para que sepas ya he criticado algunas posiciones de Llorenz, a diferencia tuya, no sacrifico calidad de contenido por coincidencia de ideas


Excepto cuando te vas de frente a favor de un literato de mediocre calidad como Changmarin. :eek:

[PROMETHEO]

Bueno, por curiosidad, quién es ateo, agnóstico, católico, protestante o lo que fuere en este foro?

Yo creo que eso es irrelevante Atreides, total eso no cambia nada en las sandeces disfrazadas de opiniones que andan pregonando por ahi las personas, en el fondo las personas deberian pensar como les da la gana sin esperar premio o castigo por parte de los demas, dejar hacer!! es uno de los errores de los creyentes, andar por ahi queriendo salvar almas perdidas (esto se traduce en convencer y someter a sus semejantes a sus propias ideas) yo no veo que los ateos andan de casa en casa los domingos por ejemplo Buenas!!!! mire somos la asociacion de ateos vernculares, tenemos este librito a solo 25 centavos,...por decir un ejemplo, son los crisitanos los que no pueden vivir para si mismo sus propias covicciones, si quieren hablar de eso, pues que lo hagan con la idea de que sus vivencias y su convivencia dependera de lo que piense el otro, no del convencimiento del otro

[Jango Fett]

Bueno, por curiosidad, quién es ateo, agnóstico, católico, protestante o lo que fuere en este foro?

Yo creo que eso es irrelevante Atreides, total eso no cambia nada en las sandeces disfrazadas de opiniones que andan pregonando por ahi las personas, en el fondo las personas deberian pensar como les da la gana sin esperar premio o castigo por parte de los demas, dejar hacer!! es uno de los errores de los creyentes, andar por ahi queriendo salvar almas perdidas (esto se traduce en convencer y someter a sus semejantes a sus propias ideas) yo no veo que los ateos andan de casa en casa los domingos por ejemplo Buenas!!!! mire somos la asociacion de ateos vernculares, tenemos este librito a solo 25 centavos,...por decir un ejemplo, son los crisitanos los que no pueden vivir para si mismo sus propias covicciones, si quieren hablar de eso, pues que lo hagan con la idea de que sus vivencias y su convivencia dependera de lo que piense el otro, no del convencimiento del otro

Que yo sepa en la Iglesia Catolica no se le pone una pistola a nadie en la cabeza para que entre o rece o de limosna.

No se si en el sinagoga o en la mezquita hacen algo parecido.

Alguien esta confundiendo proselitismo con hablar de la fe o evangelizar que son cosas bien diferentes. :wave:

[Stormbringer]

Bueno, por curiosidad, quién es ateo, agnóstico, católico, protestante o lo que fuere en este foro?

Yo creo que eso es irrelevante Atreides, total eso no cambia nada en las sandeces disfrazadas de opiniones que andan pregonando por ahi las personas, en el fondo las personas deberian pensar como les da la gana sin esperar premio o castigo por parte de los demas, dejar hacer!! es uno de los errores de los creyentes, andar por ahi queriendo salvar almas perdidas (esto se traduce en convencer y someter a sus semejantes a sus propias ideas) yo no veo que los ateos andan de casa en casa los domingos por ejemplo Buenas!!!! mire somos la asociacion de ateos vernculares, tenemos este librito a solo 25 centavos,...por decir un ejemplo, son los crisitanos los que no pueden vivir para si mismo sus propias covicciones, si quieren hablar de eso, pues que lo hagan con la idea de que sus vivencias y su convivencia dependera de lo que piense el otro, no del convencimiento del otro

Que yo sepa en la Iglesia Catolica no se le pone una pistola a nadie en la cabeza para que entre o rece o de limosna.

No se si en el sinagoga o en la mezquita hacen algo parecido.

Alguien esta confundiendo proselitismo con hablar de la fe o evangelizar que son cosas bien diferentes. :wave:

Lo que si he visto es que cuando alguien casualmente habla de religion, salte un ateo proclamando su odio antiteologico, como si le doliera que alguien crea en Dios o le duela no poder creer en Él, y hacen de su antiteologia su anti-religion y de La Nada su anti-dios.

[Jango Fett]

Bueno, por curiosidad, quién es ateo, agnóstico, católico, protestante o lo que fuere en este foro?

Yo soy catolico..no 100% practicante, pero al menos trato de asistir a las celebraciones mas importantes como Navidad y Pascua. Ya no participo tanto como solia hacerlo hace algunos meses por razones de trabajo. :redface:

[PROMETHEO]

Bueno, por curiosidad, quién es ateo, agnóstico, católico, protestante o lo que fuere en este foro?

Yo creo que eso es irrelevante Atreides, total eso no cambia nada en las sandeces disfrazadas de opiniones que andan pregonando por ahi las personas, en el fondo las personas deberian pensar como les da la gana sin esperar premio o castigo por parte de los demas, dejar hacer!! es uno de los errores de los creyentes, andar por ahi queriendo salvar almas perdidas (esto se traduce en convencer y someter a sus semejantes a sus propias ideas) yo no veo que los ateos andan de casa en casa los domingos por ejemplo Buenas!!!! mire somos la asociacion de ateos vernculares, tenemos este librito a solo 25 centavos,...por decir un ejemplo, son los crisitanos los que no pueden vivir para si mismo sus propias covicciones, si quieren hablar de eso, pues que lo hagan con la idea de que sus vivencias y su convivencia dependera de lo que piense el otro, no del convencimiento del otro

Que yo sepa en la Iglesia Catolica no se le pone una pistola a nadie en la cabeza para que entre o rece o de limosna.

No se si en el sinagoga o en la mezquita hacen algo parecido.

Alguien esta confundiendo proselitismo con hablar de la fe o evangelizar que son cosas bien diferentes. :wave:

Lo que si he visto es que cuando alguien casualmente habla de religion, salte un ateo proclamando su odio antiteologico, como si le doliera que alguien crea en Dios o le duela no poder creer en Él, y hacen de su antiteologia su anti-religion y de La Nada su anti-dios.



Tu estas bien desubicado en tiempo y espacio . Nadie odia a nadie, que absurdo, tengo una amiga a la cual AMO PROFUNDAMENTE en su cotexto como persona, amiga, casi hermana, a ella lo unico que le falta para ser monja es el habito, de ahi tiene todos las caracteristicas, y no por eso no es imposible salir compartir, DEBATIR temas teologicos, en fin, traspasarnos informacion. Ella me habla de su fe, me debate mi carencia y mi busqueda, yo le hablo de mis dudas, le dabato el cierto dogmatismo con el que cree y nadie sale lastimado, creo que es una excepcion a la regla, de hecho si todos los dirigentes catolicos, evangelicos, bla bla bla, pensaran y actuaran asi, creo que la iglesia seria un lugar verdaderamente cristiano.
Por otro lado no odio a las personas por que crean en Dios, al contrario, bien por ellas que han depositado el sentimiento de angustia que a todos nos flagela ciertamente, en algo que ellas han internalizado como REAL.
No confundas el debate ni salgas con celadas tan baratas como las que acabas de mencionar, por que no se trata de odio, eres tan suceptible como todos los que no se han dado cuenta que existe LIBERTAD DE CULTO, LIBERTAD DE EXPRESION, LIBERTAD DE OPINION, yo respeto todo eso, lo respeto tanto que por eso me doy el lujo de expresar mis convicciones aun cuando tengamos un publico bien limitado de criterio por estos lares.

[PROMETHEO]

Bueno, por curiosidad, quién es ateo, agnóstico, católico, protestante o lo que fuere en este foro?

Yo soy catolico..no 100% practicante, pero al menos trato de asistir a las celebraciones mas importantes como Navidad y Pascua. Ya no participo tanto como solia hacerlo hace algunos meses por razones de trabajo. :redface:

Bueno, el hecho que no participes no te hace menos catolico o si? digo, creo que si Dios existe el esta en todas partes y no se hace tan importante para el que te reunas en una estructura de concreto de grandes dimensiones para acercarse a el, asi que sigue trabajando tranquilo

[Jango Fett]

Bueno, por curiosidad, quién es ateo, agnóstico, católico, protestante o lo que fuere en este foro?

Yo creo que eso es irrelevante Atreides, total eso no cambia nada en las sandeces disfrazadas de opiniones que andan pregonando por ahi las personas, en el fondo las personas deberian pensar como les da la gana sin esperar premio o castigo por parte de los demas, dejar hacer!! es uno de los errores de los creyentes, andar por ahi queriendo salvar almas perdidas (esto se traduce en convencer y someter a sus semejantes a sus propias ideas) yo no veo que los ateos andan de casa en casa los domingos por ejemplo Buenas!!!! mire somos la asociacion de ateos vernculares, tenemos este librito a solo 25 centavos,...por decir un ejemplo, son los crisitanos los que no pueden vivir para si mismo sus propias covicciones, si quieren hablar de eso, pues que lo hagan con la idea de que sus vivencias y su convivencia dependera de lo que piense el otro, no del convencimiento del otro

Que yo sepa en la Iglesia Catolica no se le pone una pistola a nadie en la cabeza para que entre o rece o de limosna.

No se si en el sinagoga o en la mezquita hacen algo parecido.

Alguien esta confundiendo proselitismo con hablar de la fe o evangelizar que son cosas bien diferentes. :wave:

Lo que si he visto es que cuando alguien casualmente habla de religion, salte un ateo proclamando su odio antiteologico, como si le doliera que alguien crea en Dios o le duela no poder creer en Él, y hacen de su antiteologia su anti-religion y de La Nada su anti-dios.



Tu estas bien desubicado en tiempo y espacio . Nadie odia a nadie, que absurdo, tengo una amiga a la cual AMO PROFUNDAMENTE en su cotexto como persona, amiga, casi hermana, a ella lo unico que le falta para ser monja es el habito, de ahi tiene todos las caracteristicas, y no por eso no es imposible salir compartir, DEBATIR temas teologicos, en fin, traspasarnos informacion. Ella me habla de su fe, me debate mi carencia y mi busqueda, yo le hablo de mis dudas, le dabato el cierto dogmatismo con el que cree y nadie sale lastimado, creo que es una excepcion a la regla, de hecho si todos los dirigentes catolicos, evangelicos, bla bla bla, pensaran y actuaran asi, creo que la iglesia seria un lugar verdaderamente cristiano.
Por otro lado no odio a las personas por que crean en Dios, al contrario, bien por ellas que han depositado el sentimiento de angustia que a todos nos flagela ciertamente, en algo que ellas han internalizado como REAL.
No confundas el debate ni salgas con celadas tan baratas como las que acabas de mencionar, por que no se trata de odio, eres tan suceptible como todos los que no se han dado cuenta que existe LIBERTAD DE CULTO, LIBERTAD DE EXPRESION, LIBERTAD DE OPINION, yo respeto todo eso, lo respeto tanto que por eso me doy el lujo de expresar mis convicciones aun cuando tengamos un publico bien limitado de criterio por estos lares.


Te das el lujo...o sea que nos haces un FAVOR ? :32: Disculpa pero eso ha dibujado una sonrisa sarcastica en mi rostro. :05:

Los ateos y los antieclesiales (no se en que categoria tu estes pero lo curioso es que con decir "ateo" te sentiste aludido) siempre han criticado a los creyentes por sus creencia, en cambio los cristianos muy poco han manifestado que tal o cual persona va a ir al infierno por no creer en Dios.

Creo que el problema radica en que los ateos no tienen necesidad de decir por que no creen en algo..pero el creyente si tiene necesidad de decir que cree en Dios por tales y cuales razones si es que se lo preguntan. Cosa que definitivamente a los ateos y antieclesiales no sera de su agrado.

[Jango Fett]

Bueno, por curiosidad, quién es ateo, agnóstico, católico, protestante o lo que fuere en este foro?

Yo soy catolico..no 100% practicante, pero al menos trato de asistir a las celebraciones mas importantes como Navidad y Pascua. Ya no participo tanto como solia hacerlo hace algunos meses por razones de trabajo. :redface:

Bueno, el hecho que no participes no te hace menos catolico o si? digo, creo que si Dios existe el esta en todas partes y no se hace tan importante para el que te reunas en una estructura de concreto de grandes dimensiones para acercarse a el, asi que sigue trabajando tranquilo

No...estoy en cierta forma de acuerdo contigo...pero igual creo que la fe es participativa y de alguna forma se nos invita a hacerla publica, todas las manifestaciones religiosas son tambien sociales. Aunque tu punto es valedero.

[karibel]

Bueno, por curiosidad, quién es ateo, agnóstico, católico, protestante o lo que fuere en este foro?

Yo creo que eso es irrelevante Atreides, total eso no cambia nada en las sandeces disfrazadas de opiniones que andan pregonando por ahi las personas, en el fondo las personas deberian pensar como les da la gana sin esperar premio o castigo por parte de los demas, dejar hacer!! es uno de los errores de los creyentes, andar por ahi queriendo salvar almas perdidas (esto se traduce en convencer y someter a sus semejantes a sus propias ideas) yo no veo que los ateos andan de casa en casa los domingos por ejemplo Buenas!!!! mire somos la asociacion de ateos vernculares, tenemos este librito a solo 25 centavos,...por decir un ejemplo, son los crisitanos los que no pueden vivir para si mismo sus propias covicciones, si quieren hablar de eso, pues que lo hagan con la idea de que sus vivencias y su convivencia dependera de lo que piense el otro, no del convencimiento del otro


Jajaja...ateos vernaculares, después de todo creo que nadie lo ha visto desde el punto de vista comercial, te imaginas lo fácil que sería que los ateos se asociaran y anduviesen por allí, vendiendiendo libritos acerca del libre albedrío en todos los sentidos? Creo que la juventud es tierra fértil para esta "filosofía" y los adeptos no se harían esperar....
veamos, .25 X 1.000.000=.... :33: :13:

[Jango Fett]

Bueno, por curiosidad, quién es ateo, agnóstico, católico, protestante o lo que fuere en este foro?

Yo creo que eso es irrelevante Atreides, total eso no cambia nada en las sandeces disfrazadas de opiniones que andan pregonando por ahi las personas, en el fondo las personas deberian pensar como les da la gana sin esperar premio o castigo por parte de los demas, dejar hacer!! es uno de los errores de los creyentes, andar por ahi queriendo salvar almas perdidas (esto se traduce en convencer y someter a sus semejantes a sus propias ideas) yo no veo que los ateos andan de casa en casa los domingos por ejemplo Buenas!!!! mire somos la asociacion de ateos vernculares, tenemos este librito a solo 25 centavos,...por decir un ejemplo, son los crisitanos los que no pueden vivir para si mismo sus propias covicciones, si quieren hablar de eso, pues que lo hagan con la idea de que sus vivencias y su convivencia dependera de lo que piense el otro, no del convencimiento del otro


Jajaja...ateos vernaculares, después de todo creo que nadie lo ha visto desde el punto de vista comercial, te imaginas lo fácil que sería que los ateos se asociaran y anduviesen por allí, vendiendiendo libritos acerca del libre albedrío en todos los sentidos? Creo que la juventud es tierra fértil para esta "filosofía" y los adeptos no se harían esperar....
veamos, .25 X 1.000.000=.... :33: :13:

Pero quien ha dicho que el libre albedrio no se da en los creyentes tambien? De paso el termino es mas teologico que otra cosa... :redface:

[karibel]

Bueno, por curiosidad, quién es ateo, agnóstico, católico, protestante o lo que fuere en este foro?

Yo creo que eso es irrelevante Atreides, total eso no cambia nada en las sandeces disfrazadas de opiniones que andan pregonando por ahi las personas, en el fondo las personas deberian pensar como les da la gana sin esperar premio o castigo por parte de los demas, dejar hacer!! es uno de los errores de los creyentes, andar por ahi queriendo salvar almas perdidas (esto se traduce en convencer y someter a sus semejantes a sus propias ideas) yo no veo que los ateos andan de casa en casa los domingos por ejemplo Buenas!!!! mire somos la asociacion de ateos vernculares, tenemos este librito a solo 25 centavos,...por decir un ejemplo, son los crisitanos los que no pueden vivir para si mismo sus propias covicciones, si quieren hablar de eso, pues que lo hagan con la idea de que sus vivencias y su convivencia dependera de lo que piense el otro, no del convencimiento del otro

Que yo sepa en la Iglesia Catolica no se le pone una pistola a nadie en la cabeza para que entre o rece o de limosna.

No se si en el sinagoga o en la mezquita hacen algo parecido.

Alguien esta confundiendo proselitismo con hablar de la fe o evangelizar que son cosas bien diferentes. :wave:

Lo que si he visto es que cuando alguien casualmente habla de religion, salte un ateo proclamando su odio antiteologico, como si le doliera que alguien crea en Dios o le duela no poder creer en Él, y hacen de su antiteologia su anti-religion y de La Nada su anti-dios.



Tu estas bien desubicado en tiempo y espacio . Nadie odia a nadie, que absurdo, tengo una amiga a la cual AMO PROFUNDAMENTE en su cotexto como persona, amiga, casi hermana, a ella lo unico que le falta para ser monja es el habito, de ahi tiene todos las caracteristicas, y no por eso no es imposible salir compartir, DEBATIR temas teologicos, en fin, traspasarnos informacion. Ella me habla de su fe, me debate mi carencia y mi busqueda, yo le hablo de mis dudas, le dabato el cierto dogmatismo con el que cree y nadie sale lastimado, creo que es una excepcion a la regla, de hecho si todos los dirigentes catolicos, evangelicos, bla bla bla, pensaran y actuaran asi, creo que la iglesia seria un lugar verdaderamente cristiano.
Por otro lado no odio a las personas por que crean en Dios, al contrario, bien por ellas que han depositado el sentimiento de angustia que a todos nos flagela ciertamente, en algo que ellas han internalizado como REAL.
No confundas el debate ni salgas con celadas tan baratas como las que acabas de mencionar, por que no se trata de odio, eres tan suceptible como todos los que no se han dado cuenta que existe LIBERTAD DE CULTO, LIBERTAD DE EXPRESION, LIBERTAD DE OPINION, yo respeto todo eso, lo respeto tanto que por eso me doy el lujo de expresar mis convicciones aun cuando tengamos un publico bien limitado de criterio por estos lares.


Te das el lujo...o sea que nos haces un FAVOR ? :32: Disculpa pero eso ha dibujado una sonrisa sarcastica en mi rostro. :05:

Los ateos y los antieclesiales (no se en que categoria tu estes pero lo curioso es que con decir "ateo" te sentiste aludido) siempre han criticado a los creyentes por sus creencia, en cambio los cristianos muy poco han manifestado que tal o cual persona va a ir al infierno por no creer en Dios.

Creo que el problema radica en que los ateos no tienen necesidad de decir por que no creen en algo..pero el creyente si tiene necesidad de decir que cree en Dios por tales y cuales razones si es que se lo preguntan. Cosa que definitivamente a los ateos y antieclesiales no sera de su agrado.

El problema está simplemente en el hecho de que si los adeptos a una religión sienten el "deseo inmediato" de decir que creen en un Dios, no se toman la molestia de averiguar si los que están a su alrededor, desean escucharle sus experiencias y asumen fácilmente su "deber" de compartir con otros, no importa quien, su infinita felicidad religiosa.
Tal vez el asunto se resuelva con algo de tolerancia y respeto, pero para los fanáticos religiosos o escépticos ese asunto convierte en una situación conflictiva...
Te imaginas la incomodidad de que tú como creyente tengas que escuchar continuamente propaganda atea, todos los viernes por ejemplo? O que se televise la reunión semanal de los ateos de los viernes? De eso se trata.
El obtener el clima de respeto de la libertad de culto o creencia es muy difícil de lograr, sobre todo si por encima de cualquier cosa, insisten las religiones en la obligación de sus fieles de "pasar el mensaje".

[karibel]

Bueno, por curiosidad, quién es ateo, agnóstico, católico, protestante o lo que fuere en este foro?

Yo creo que eso es irrelevante Atreides, total eso no cambia nada en las sandeces disfrazadas de opiniones que andan pregonando por ahi las personas, en el fondo las personas deberian pensar como les da la gana sin esperar premio o castigo por parte de los demas, dejar hacer!! es uno de los errores de los creyentes, andar por ahi queriendo salvar almas perdidas (esto se traduce en convencer y someter a sus semejantes a sus propias ideas) yo no veo que los ateos andan de casa en casa los domingos por ejemplo Buenas!!!! mire somos la asociacion de ateos vernculares, tenemos este librito a solo 25 centavos,...por decir un ejemplo, son los crisitanos los que no pueden vivir para si mismo sus propias covicciones, si quieren hablar de eso, pues que lo hagan con la idea de que sus vivencias y su convivencia dependera de lo que piense el otro, no del convencimiento del otro


Jajaja...ateos vernaculares, después de todo creo que nadie lo ha visto desde el punto de vista comercial, te imaginas lo fácil que sería que los ateos se asociaran y anduviesen por allí, vendiendiendo libritos acerca del libre albedrío en todos los sentidos? Creo que la juventud es tierra fértil para esta "filosofía" y los adeptos no se harían esperar....
veamos, .25 X 1.000.000=.... :33: :13:

Pero quien ha dicho que el libre albedrio no se da en los creyentes tambien? De paso el termino es mas teologico que otra cosa... :redface:

Pero si tienes razón Jango Fet!.... porque en dónde he escrito que el libre albedrío no se da en los creyentes? Te das cuenta? Asumes. Para mí no es un "término más teológico", para tí sí lo es... es una expresión que se ha utilizado y que se utiliza en circunstancias fuera del contexto religioso.

[Jango Fett]

Bueno, por curiosidad, quién es ateo, agnóstico, católico, protestante o lo que fuere en este foro?

Yo creo que eso es irrelevante Atreides, total eso no cambia nada en las sandeces disfrazadas de opiniones que andan pregonando por ahi las personas, en el fondo las personas deberian pensar como les da la gana sin esperar premio o castigo por parte de los demas, dejar hacer!! es uno de los errores de los creyentes, andar por ahi queriendo salvar almas perdidas (esto se traduce en convencer y someter a sus semejantes a sus propias ideas) yo no veo que los ateos andan de casa en casa los domingos por ejemplo Buenas!!!! mire somos la asociacion de ateos vernculares, tenemos este librito a solo 25 centavos,...por decir un ejemplo, son los crisitanos los que no pueden vivir para si mismo sus propias covicciones, si quieren hablar de eso, pues que lo hagan con la idea de que sus vivencias y su convivencia dependera de lo que piense el otro, no del convencimiento del otro

Que yo sepa en la Iglesia Catolica no se le pone una pistola a nadie en la cabeza para que entre o rece o de limosna.

No se si en el sinagoga o en la mezquita hacen algo parecido.

Alguien esta confundiendo proselitismo con hablar de la fe o evangelizar que son cosas bien diferentes. :wave:

Lo que si he visto es que cuando alguien casualmente habla de religion, salte un ateo proclamando su odio antiteologico, como si le doliera que alguien crea en Dios o le duela no poder creer en Él, y hacen de su antiteologia su anti-religion y de La Nada su anti-dios.



Tu estas bien desubicado en tiempo y espacio . Nadie odia a nadie, que absurdo, tengo una amiga a la cual AMO PROFUNDAMENTE en su cotexto como persona, amiga, casi hermana, a ella lo unico que le falta para ser monja es el habito, de ahi tiene todos las caracteristicas, y no por eso no es imposible salir compartir, DEBATIR temas teologicos, en fin, traspasarnos informacion. Ella me habla de su fe, me debate mi carencia y mi busqueda, yo le hablo de mis dudas, le dabato el cierto dogmatismo con el que cree y nadie sale lastimado, creo que es una excepcion a la regla, de hecho si todos los dirigentes catolicos, evangelicos, bla bla bla, pensaran y actuaran asi, creo que la iglesia seria un lugar verdaderamente cristiano.
Por otro lado no odio a las personas por que crean en Dios, al contrario, bien por ellas que han depositado el sentimiento de angustia que a todos nos flagela ciertamente, en algo que ellas han internalizado como REAL.
No confundas el debate ni salgas con celadas tan baratas como las que acabas de mencionar, por que no se trata de odio, eres tan suceptible como todos los que no se han dado cuenta que existe LIBERTAD DE CULTO, LIBERTAD DE EXPRESION, LIBERTAD DE OPINION, yo respeto todo eso, lo respeto tanto que por eso me doy el lujo de expresar mis convicciones aun cuando tengamos un publico bien limitado de criterio por estos lares.


Te das el lujo...o sea que nos haces un FAVOR ? :32: Disculpa pero eso ha dibujado una sonrisa sarcastica en mi rostro. :05:

Los ateos y los antieclesiales (no se en que categoria tu estes pero lo curioso es que con decir "ateo" te sentiste aludido) siempre han criticado a los creyentes por sus creencia, en cambio los cristianos muy poco han manifestado que tal o cual persona va a ir al infierno por no creer en Dios.

Creo que el problema radica en que los ateos no tienen necesidad de decir por que no creen en algo..pero el creyente si tiene necesidad de decir que cree en Dios por tales y cuales razones si es que se lo preguntan. Cosa que definitivamente a los ateos y antieclesiales no sera de su agrado.

El problema está simplemente en el hecho de que si los adeptos a una religión sienten el "deseo inmediato" de decir que creen en un Dios, no se toman la molestia de averiguar si los que están a su alrededor, desean escucharle sus experiencias y asumen fácilmente su "deber" de compartir con otros, no importa quien, su infinita felicidad religiosa.
Tal vez el asunto se resuelva con algo de tolerancia y respeto, pero para los fanáticos religiosos o escépticos ese asunto convierte en una situación conflictiva...
Te imaginas la incomodidad de que tú como creyente tengas que escuchar continuamente propaganda atea, todos los viernes por ejemplo? O que se televise la reunión semanal de los ateos de los viernes? De eso se trata.
El obtener el clima de respeto de la libertad de culto o creencia es muy difícil de lograr, sobre todo si por encima de cualquier cosa, insisten las religiones en la obligación de sus fieles de "pasar el mensaje".

Pero que no la escuche el que no quiere. :1zhelp: Tampoco pongas como que los medios estan controlados por el "aparato" religioso. :wtf1:

Salvo algunas incursiones en este campo ya en los trabajos no se puede hablar de religion, mucho menos en las escuelas. En la TV de todo el canalerio que hay con programas brutos y de caracter idiotizante son solamente 3 los canales religiosos y uno es por TV local (los otros 2 son por cable) y FETV no es un canal religioso "per se"

La tolerancia religiosa se da tambien en la medida en que se respete el derecho de cualquier persona de cualquier religion o dogma a que profese sus creencias sin necesidad de que sea coartada, eso de "pasar" el mensaje es relativo, porque incluso no es un tema bien visto dentro de muchos circulos sociales el hablar de religion es casi peor que hablar de politica proselitista.

Salvo que la gerencia asi lo desee ya no es costumbre hacer celebraciones religiosas en el trabajo, por ejemplo misas para inaugurar el año de ventas o cosas asi, ya eso no se estila mucho menos hablar de religion en ambientes que no lo ameriten. :27:

[Jango Fett]

Bueno, por curiosidad, quién es ateo, agnóstico, católico, protestante o lo que fuere en este foro?

Yo creo que eso es irrelevante Atreides, total eso no cambia nada en las sandeces disfrazadas de opiniones que andan pregonando por ahi las personas, en el fondo las personas deberian pensar como les da la gana sin esperar premio o castigo por parte de los demas, dejar hacer!! es uno de los errores de los creyentes, andar por ahi queriendo salvar almas perdidas (esto se traduce en convencer y someter a sus semejantes a sus propias ideas) yo no veo que los ateos andan de casa en casa los domingos por ejemplo Buenas!!!! mire somos la asociacion de ateos vernculares, tenemos este librito a solo 25 centavos,...por decir un ejemplo, son los crisitanos los que no pueden vivir para si mismo sus propias covicciones, si quieren hablar de eso, pues que lo hagan con la idea de que sus vivencias y su convivencia dependera de lo que piense el otro, no del convencimiento del otro


Jajaja...ateos vernaculares, después de todo creo que nadie lo ha visto desde el punto de vista comercial, te imaginas lo fácil que sería que los ateos se asociaran y anduviesen por allí, vendiendiendo libritos acerca del libre albedrío en todos los sentidos? Creo que la juventud es tierra fértil para esta "filosofía" y los adeptos no se harían esperar....
veamos, .25 X 1.000.000=.... :33: :13:

Pero quien ha dicho que el libre albedrio no se da en los creyentes tambien? De paso el termino es mas teologico que otra cosa... :redface:

Pero si tienes razón Jango Fet!.... porque en dónde he escrito que el libre albedrío no se da en los creyentes? Te das cuenta? Asumes. Para mí no es un "término más teológico", para tí sí lo es... es una expresión que se ha utilizado y que se utiliza en circunstancias fuera del contexto religioso.

Yo no he dicho que solamente se use en terrenos teologicos, la libertad que otorga nuestro idioma es muy grande...pero si tiene un origen teologico eso es lo que he querido decir. :rolleyes:

Si mal no recuerdo ese termino uno de los primeros en usarlo fue Sto Tomas de Aquino, asi que si tiene una profunda raiz teologica, por ende lo que he dicho no contradice lo tuyo, y te das cuenta? yo no asumo nada...solo tu asumiste que estaba asumiendo...cosa que no fue asi...simplemente queria hacerte una aclaracion. :1zhelp:

[karibel]

Bueno, por curiosidad, quién es ateo, agnóstico, católico, protestante o lo que fuere en este foro?

Yo creo que eso es irrelevante Atreides, total eso no cambia nada en las sandeces disfrazadas de opiniones que andan pregonando por ahi las personas, en el fondo las personas deberian pensar como les da la gana sin esperar premio o castigo por parte de los demas, dejar hacer!! es uno de los errores de los creyentes, andar por ahi queriendo salvar almas perdidas (esto se traduce en convencer y someter a sus semejantes a sus propias ideas) yo no veo que los ateos andan de casa en casa los domingos por ejemplo Buenas!!!! mire somos la asociacion de ateos vernculares, tenemos este librito a solo 25 centavos,...por decir un ejemplo, son los crisitanos los que no pueden vivir para si mismo sus propias covicciones, si quieren hablar de eso, pues que lo hagan con la idea de que sus vivencias y su convivencia dependera de lo que piense el otro, no del convencimiento del otro

Que yo sepa en la Iglesia Catolica no se le pone una pistola a nadie en la cabeza para que entre o rece o de limosna.

No se si en el sinagoga o en la mezquita hacen algo parecido.

Alguien esta confundiendo proselitismo con hablar de la fe o evangelizar que son cosas bien diferentes. :wave:

Lo que si he visto es que cuando alguien casualmente habla de religion, salte un ateo proclamando su odio antiteologico, como si le doliera que alguien crea en Dios o le duela no poder creer en Él, y hacen de su antiteologia su anti-religion y de La Nada su anti-dios.



Tu estas bien desubicado en tiempo y espacio . Nadie odia a nadie, que absurdo, tengo una amiga a la cual AMO PROFUNDAMENTE en su cotexto como persona, amiga, casi hermana, a ella lo unico que le falta para ser monja es el habito, de ahi tiene todos las caracteristicas, y no por eso no es imposible salir compartir, DEBATIR temas teologicos, en fin, traspasarnos informacion. Ella me habla de su fe, me debate mi carencia y mi busqueda, yo le hablo de mis dudas, le dabato el cierto dogmatismo con el que cree y nadie sale lastimado, creo que es una excepcion a la regla, de hecho si todos los dirigentes catolicos, evangelicos, bla bla bla, pensaran y actuaran asi, creo que la iglesia seria un lugar verdaderamente cristiano.
Por otro lado no odio a las personas por que crean en Dios, al contrario, bien por ellas que han depositado el sentimiento de angustia que a todos nos flagela ciertamente, en algo que ellas han internalizado como REAL.
No confundas el debate ni salgas con celadas tan baratas como las que acabas de mencionar, por que no se trata de odio, eres tan suceptible como todos los que no se han dado cuenta que existe LIBERTAD DE CULTO, LIBERTAD DE EXPRESION, LIBERTAD DE OPINION, yo respeto todo eso, lo respeto tanto que por eso me doy el lujo de expresar mis convicciones aun cuando tengamos un publico bien limitado de criterio por estos lares.


Te das el lujo...o sea que nos haces un FAVOR ? :32: Disculpa pero eso ha dibujado una sonrisa sarcastica en mi rostro. :05:

Los ateos y los antieclesiales (no se en que categoria tu estes pero lo curioso es que con decir "ateo" te sentiste aludido) siempre han criticado a los creyentes por sus creencia, en cambio los cristianos muy poco han manifestado que tal o cual persona va a ir al infierno por no creer en Dios.

Creo que el problema radica en que los ateos no tienen necesidad de decir por que no creen en algo..pero el creyente si tiene necesidad de decir que cree en Dios por tales y cuales razones si es que se lo preguntan. Cosa que definitivamente a los ateos y antieclesiales no sera de su agrado.

El problema está simplemente en el hecho de que si los adeptos a una religión sienten el "deseo inmediato" de decir que creen en un Dios, no se toman la molestia de averiguar si los que están a su alrededor, desean escucharle sus experiencias y asumen fácilmente su "deber" de compartir con otros, no importa quien, su infinita felicidad religiosa.
Tal vez el asunto se resuelva con algo de tolerancia y respeto, pero para los fanáticos religiosos o escépticos ese asunto convierte en una situación conflictiva...
Te imaginas la incomodidad de que tú como creyente tengas que escuchar continuamente propaganda atea, todos los viernes por ejemplo? O que se televise la reunión semanal de los ateos de los viernes? De eso se trata.
El obtener el clima de respeto de la libertad de culto o creencia es muy difícil de lograr, sobre todo si por encima de cualquier cosa, insisten las religiones en la obligación de sus fieles de "pasar el mensaje".

Pero que no la escuche el que no quiere. :1zhelp: Tampoco pongas como que los medios estan controlados por el "aparato" religioso. :wtf1:

Salvo algunas incursiones en este campo ya en los trabajos no se puede hablar de religion, mucho menos en las escuelas. En la TV de todo el canalerio que hay con programas brutos y de caracter idiotizante son solamente 3 los canales religiosos y uno es por TV local (los otros 2 son por cable) y FETV no es un canal religioso "per se"

La tolerancia religiosa se da tambien en la medida en que se respete el derecho de cualquier persona de cualquier religion o dogma a que profese sus creencias sin necesidad de que sea coartada, eso de "pasar" el mensaje es relativo, porque incluso no es un tema bien visto dentro de muchos circulos sociales el hablar de religion es casi peor que hablar de politica proselitista.

Salvo que la gerencia asi lo desee ya no es costumbre hacer celebraciones religiosas en el trabajo, por ejemplo misas para inaugurar el año de ventas o cosas asi, ya eso no se estila mucho menos hablar de religion en ambientes que no lo ameriten. :27:

Pero que no la escuche el que no quiere. :1zhelp: Tampoco pongas como que los medios estan controlados por el "aparato" religioso. :wtf1:

Ahora entiendo a Prometheo....en dònde he "puesto" que los medios están controlados por la Iglesia?????

[PROMETHEO]

Bueno seria el sueño humedo (the big masturbation) de las instituciones religiosas que el "aparato" (bonito termino e ironico de parte de un creyente pues me parece despectivo) religioso controlara los medios. De hecho a mi en Panama siempre me ha parecido curioso que los Domingos haya cadena nacional para tener que aguantarse la misa, imagino que es una concesion de los medios para que las personas puedan de una u otra forma acceder al mensaje divino, en el fondo es un mecanismo viable de control. Los pastores evangelicos por ejemplo ya incursionan en la politica para asi acceder al poder (el dia que uno de esos locos gane les invito a tomar las armas para derrocar al nuevo gobierno) poniendo en duda aquel famoso apotegma de Jesus acerca de dar al Cesar lo que es del Cesar y a Dios lo que es de Dios (que por cierto siempre se ha interpretado como que Dios respeta los regimenes humanos de gobierno, pues su reino es otra historia) Los catolicos lo intentaron de una forma un poco mas cientifica, por lo menos la iglesia siempre ha estado detras de los poderosos (a excepcion de la teologia de la liberacion, crudamente aplastada por las mentes facistas de los ultimos tiempos) en donde los jesuitas principalmente asumieron el verdadero mensaje de Jesucristo, por la opcion preferencial por los pobres, siendo en muchas ocasiones reprimidos, desaparecidos y asesinados a quemarropa (leer un poco acerca de los conflictos armados de Guatemala y El salvador en la decada de los 80), acusados de ser como diria nuestro amigo Jango Fett: ñangaras.

[Jango Fett]

Bueno, por curiosidad, quién es ateo, agnóstico, católico, protestante o lo que fuere en este foro?

Yo creo que eso es irrelevante Atreides, total eso no cambia nada en las sandeces disfrazadas de opiniones que andan pregonando por ahi las personas, en el fondo las personas deberian pensar como les da la gana sin esperar premio o castigo por parte de los demas, dejar hacer!! es uno de los errores de los creyentes, andar por ahi queriendo salvar almas perdidas (esto se traduce en convencer y someter a sus semejantes a sus propias ideas) yo no veo que los ateos andan de casa en casa los domingos por ejemplo Buenas!!!! mire somos la asociacion de ateos vernculares, tenemos este librito a solo 25 centavos,...por decir un ejemplo, son los crisitanos los que no pueden vivir para si mismo sus propias covicciones, si quieren hablar de eso, pues que lo hagan con la idea de que sus vivencias y su convivencia dependera de lo que piense el otro, no del convencimiento del otro

Que yo sepa en la Iglesia Catolica no se le pone una pistola a nadie en la cabeza para que entre o rece o de limosna.

No se si en el sinagoga o en la mezquita hacen algo parecido.

Alguien esta confundiendo proselitismo con hablar de la fe o evangelizar que son cosas bien diferentes. :wave:

Lo que si he visto es que cuando alguien casualmente habla de religion, salte un ateo proclamando su odio antiteologico, como si le doliera que alguien crea en Dios o le duela no poder creer en Él, y hacen de su antiteologia su anti-religion y de La Nada su anti-dios.



Tu estas bien desubicado en tiempo y espacio . Nadie odia a nadie, que absurdo, tengo una amiga a la cual AMO PROFUNDAMENTE en su cotexto como persona, amiga, casi hermana, a ella lo unico que le falta para ser monja es el habito, de ahi tiene todos las caracteristicas, y no por eso no es imposible salir compartir, DEBATIR temas teologicos, en fin, traspasarnos informacion. Ella me habla de su fe, me debate mi carencia y mi busqueda, yo le hablo de mis dudas, le dabato el cierto dogmatismo con el que cree y nadie sale lastimado, creo que es una excepcion a la regla, de hecho si todos los dirigentes catolicos, evangelicos, bla bla bla, pensaran y actuaran asi, creo que la iglesia seria un lugar verdaderamente cristiano.
Por otro lado no odio a las personas por que crean en Dios, al contrario, bien por ellas que han depositado el sentimiento de angustia que a todos nos flagela ciertamente, en algo que ellas han internalizado como REAL.
No confundas el debate ni salgas con celadas tan baratas como las que acabas de mencionar, por que no se trata de odio, eres tan suceptible como todos los que no se han dado cuenta que existe LIBERTAD DE CULTO, LIBERTAD DE EXPRESION, LIBERTAD DE OPINION, yo respeto todo eso, lo respeto tanto que por eso me doy el lujo de expresar mis convicciones aun cuando tengamos un publico bien limitado de criterio por estos lares.


Te das el lujo...o sea que nos haces un FAVOR ? :32: Disculpa pero eso ha dibujado una sonrisa sarcastica en mi rostro. :05:

Los ateos y los antieclesiales (no se en que categoria tu estes pero lo curioso es que con decir "ateo" te sentiste aludido) siempre han criticado a los creyentes por sus creencia, en cambio los cristianos muy poco han manifestado que tal o cual persona va a ir al infierno por no creer en Dios.

Creo que el problema radica en que los ateos no tienen necesidad de decir por que no creen en algo..pero el creyente si tiene necesidad de decir que cree en Dios por tales y cuales razones si es que se lo preguntan. Cosa que definitivamente a los ateos y antieclesiales no sera de su agrado.

El problema está simplemente en el hecho de que si los adeptos a una religión sienten el "deseo inmediato" de decir que creen en un Dios, no se toman la molestia de averiguar si los que están a su alrededor, desean escucharle sus experiencias y asumen fácilmente su "deber" de compartir con otros, no importa quien, su infinita felicidad religiosa.
Tal vez el asunto se resuelva con algo de tolerancia y respeto, pero para los fanáticos religiosos o escépticos ese asunto convierte en una situación conflictiva...
Te imaginas la incomodidad de que tú como creyente tengas que escuchar continuamente propaganda atea, todos los viernes por ejemplo? O que se televise la reunión semanal de los ateos de los viernes? De eso se trata.
El obtener el clima de respeto de la libertad de culto o creencia es muy difícil de lograr, sobre todo si por encima de cualquier cosa, insisten las religiones en la obligación de sus fieles de "pasar el mensaje".

Pero que no la escuche el que no quiere. :1zhelp: Tampoco pongas como que los medios estan controlados por el "aparato" religioso. :wtf1:

Salvo algunas incursiones en este campo ya en los trabajos no se puede hablar de religion, mucho menos en las escuelas. En la TV de todo el canalerio que hay con programas brutos y de caracter idiotizante son solamente 3 los canales religiosos y uno es por TV local (los otros 2 son por cable) y FETV no es un canal religioso "per se"

La tolerancia religiosa se da tambien en la medida en que se respete el derecho de cualquier persona de cualquier religion o dogma a que profese sus creencias sin necesidad de que sea coartada, eso de "pasar" el mensaje es relativo, porque incluso no es un tema bien visto dentro de muchos circulos sociales el hablar de religion es casi peor que hablar de politica proselitista.

Salvo que la gerencia asi lo desee ya no es costumbre hacer celebraciones religiosas en el trabajo, por ejemplo misas para inaugurar el año de ventas o cosas asi, ya eso no se estila mucho menos hablar de religion en ambientes que no lo ameriten. :27:

Pero que no la escuche el que no quiere. :1zhelp: Tampoco pongas como que los medios estan controlados por el "aparato" religioso. :wtf1:

Ahora entiendo a Prometheo....en dònde he "puesto" que los medios están controlados por la Iglesia?????


Te imaginas la incomodidad de que tú como creyente tengas que escuchar continuamente propaganda atea, todos los viernes por ejemplo? O que se televise la reunión semanal de los ateos de los viernes? De eso se trata.

Alli te lo pongo...ahora me entiendes a mi? o no? :redface:

[karibel]

Bueno, por curiosidad, quién es ateo, agnóstico, católico, protestante o lo que fuere en este foro?

Yo creo que eso es irrelevante Atreides, total eso no cambia nada en las sandeces disfrazadas de opiniones que andan pregonando por ahi las personas, en el fondo las personas deberian pensar como les da la gana sin esperar premio o castigo por parte de los demas, dejar hacer!! es uno de los errores de los creyentes, andar por ahi queriendo salvar almas perdidas (esto se traduce en convencer y someter a sus semejantes a sus propias ideas) yo no veo que los ateos andan de casa en casa los domingos por ejemplo Buenas!!!! mire somos la asociacion de ateos vernculares, tenemos este librito a solo 25 centavos,...por decir un ejemplo, son los crisitanos los que no pueden vivir para si mismo sus propias covicciones, si quieren hablar de eso, pues que lo hagan con la idea de que sus vivencias y su convivencia dependera de lo que piense el otro, no del convencimiento del otro

Que yo sepa en la Iglesia Catolica no se le pone una pistola a nadie en la cabeza para que entre o rece o de limosna.

No se si en el sinagoga o en la mezquita hacen algo parecido.

Alguien esta confundiendo proselitismo con hablar de la fe o evangelizar que son cosas bien diferentes. :wave:

Lo que si he visto es que cuando alguien casualmente habla de religion, salte un ateo proclamando su odio antiteologico, como si le doliera que alguien crea en Dios o le duela no poder creer en Él, y hacen de su antiteologia su anti-religion y de La Nada su anti-dios.



Tu estas bien desubicado en tiempo y espacio . Nadie odia a nadie, que absurdo, tengo una amiga a la cual AMO PROFUNDAMENTE en su cotexto como persona, amiga, casi hermana, a ella lo unico que le falta para ser monja es el habito, de ahi tiene todos las caracteristicas, y no por eso no es imposible salir compartir, DEBATIR temas teologicos, en fin, traspasarnos informacion. Ella me habla de su fe, me debate mi carencia y mi busqueda, yo le hablo de mis dudas, le dabato el cierto dogmatismo con el que cree y nadie sale lastimado, creo que es una excepcion a la regla, de hecho si todos los dirigentes catolicos, evangelicos, bla bla bla, pensaran y actuaran asi, creo que la iglesia seria un lugar verdaderamente cristiano.
Por otro lado no odio a las personas por que crean en Dios, al contrario, bien por ellas que han depositado el sentimiento de angustia que a todos nos flagela ciertamente, en algo que ellas han internalizado como REAL.
No confundas el debate ni salgas con celadas tan baratas como las que acabas de mencionar, por que no se trata de odio, eres tan suceptible como todos los que no se han dado cuenta que existe LIBERTAD DE CULTO, LIBERTAD DE EXPRESION, LIBERTAD DE OPINION, yo respeto todo eso, lo respeto tanto que por eso me doy el lujo de expresar mis convicciones aun cuando tengamos un publico bien limitado de criterio por estos lares.


Te das el lujo...o sea que nos haces un FAVOR ? :32: Disculpa pero eso ha dibujado una sonrisa sarcastica en mi rostro. :05:

Los ateos y los antieclesiales (no se en que categoria tu estes pero lo curioso es que con decir "ateo" te sentiste aludido) siempre han criticado a los creyentes por sus creencia, en cambio los cristianos muy poco han manifestado que tal o cual persona va a ir al infierno por no creer en Dios.

Creo que el problema radica en que los ateos no tienen necesidad de decir por que no creen en algo..pero el creyente si tiene necesidad de decir que cree en Dios por tales y cuales razones si es que se lo preguntan. Cosa que definitivamente a los ateos y antieclesiales no sera de su agrado.

El problema está simplemente en el hecho de que si los adeptos a una religión sienten el "deseo inmediato" de decir que creen en un Dios, no se toman la molestia de averiguar si los que están a su alrededor, desean escucharle sus experiencias y asumen fácilmente su "deber" de compartir con otros, no importa quien, su infinita felicidad religiosa.
Tal vez el asunto se resuelva con algo de tolerancia y respeto, pero para los fanáticos religiosos o escépticos ese asunto convierte en una situación conflictiva...
Te imaginas la incomodidad de que tú como creyente tengas que escuchar continuamente propaganda atea, todos los viernes por ejemplo? O que se televise la reunión semanal de los ateos de los viernes? De eso se trata.
El obtener el clima de respeto de la libertad de culto o creencia es muy difícil de lograr, sobre todo si por encima de cualquier cosa, insisten las religiones en la obligación de sus fieles de "pasar el mensaje".

Pero que no la escuche el que no quiere. :1zhelp: Tampoco pongas como que los medios estan controlados por el "aparato" religioso. :wtf1:

Salvo algunas incursiones en este campo ya en los trabajos no se puede hablar de religion, mucho menos en las escuelas. En la TV de todo el canalerio que hay con programas brutos y de caracter idiotizante son solamente 3 los canales religiosos y uno es por TV local (los otros 2 son por cable) y FETV no es un canal religioso "per se"

La tolerancia religiosa se da tambien en la medida en que se respete el derecho de cualquier persona de cualquier religion o dogma a que profese sus creencias sin necesidad de que sea coartada, eso de "pasar" el mensaje es relativo, porque incluso no es un tema bien visto dentro de muchos circulos sociales el hablar de religion es casi peor que hablar de politica proselitista.

Salvo que la gerencia asi lo desee ya no es costumbre hacer celebraciones religiosas en el trabajo, por ejemplo misas para inaugurar el año de ventas o cosas asi, ya eso no se estila mucho menos hablar de religion en ambientes que no lo ameriten. :27:

Pero que no la escuche el que no quiere. :1zhelp: Tampoco pongas como que los medios estan controlados por el "aparato" religioso. :wtf1:

Ahora entiendo a Prometheo....en dònde he "puesto" que los medios están controlados por la Iglesia?????


Te imaginas la incomodidad de que tú como creyente tengas que escuchar continuamente propaganda atea, todos los viernes por ejemplo? O que se televise la reunión semanal de los ateos de los viernes? De eso se trata.

Alli te lo pongo...ahora me entiendes a mi? o no? :redface:


Jango, en realidad no logro entenderte. Para mí Prometheo expone sus puntos de vista, al igual que tú....no querrás decirme que está haciendo una poderosa campaña atea en los medios y que esto te afecta?

Si Prometheo escribe acá en el foro y luego uno que otro artículo en algún sitio, no es comparable al hecho de que los domingos a la mañana sistemática y concatenadamente la iglesia católica se "expresa" en los medios televisivos localesy eso que yo pienso que influye en los medios y no que los controla, eh?

[Jango Fett]

Hace tiempo que no usaba este sistema de desglose...creo que ahora seria bueno, ante algunas cosas que no estan bien argumentadas.

Bueno seria el sueño humedo (the big masturbation) de las instituciones religiosas que el "aparato" (bonito termino e ironico de parte de un creyente pues me parece despectivo) religioso controlara los medios.

Por eso lo puse entre comillas...para ser ironico...lastima que no comprendiste el mensaje.

De hecho a mi en Panama siempre me ha parecido curioso que los Domingos haya cadena nacional para tener que aguantarse la misa, imagino que es una concesion de los medios para que las personas puedan de una u otra forma acceder al mensaje divino, en el fondo es un mecanismo viable de control.

La constitucion de la republica dice que hay una mayoria catolica por tanto se trata de servir a esa mayoria, y no todos los canales lo pasan. Tengo entendido que hay una concesion para ese espacio semanal de parte de los medios hacia la Iglesia.


Los catolicos lo intentaron de una forma un poco mas cientifica, por lo menos la iglesia siempre ha estado detras de los poderosos (a excepcion de la teologia de la liberacion, crudamente aplastada por las mentes facistas de los ultimos tiempos)

Esto es una contradiccion pues es la propia Iglesia la que promulga la teologia de la liberacion que tan popular se ha hecho en paises centroamericanos, desconocer esto es desconocer documentos como Puebla o Santo Domingo.

Creo que los protestantes o catolicos en la politica es algo tan natural, y es consecuencia de que un grupo organizado busque tambien entrar al ruedo politico, claro que la frase de Jesus "Al Cesar lo que es del Cesar..." implica el respeto a las autoridades pero no dice que los creyentes no puedan o no deban participar en la toma de decisiones politicas que al fin y al cabo se supone buscan el bien comun...igual que el evangelio.

en donde los jesuitas principalmente asumieron el verdadero mensaje de Jesucristo, por la opcion preferencial por los pobres, siendo en muchas ocasiones reprimidos, desaparecidos y asesinados a quemarropa

Otra contradiccion puesto que fueron baleados por los propios poderosos que supuestamente la Iglesia protege o esta en tandem. Tenemos el caso de Mons Romero en Salvador, caso que fue cuestionado por la propia Iglesia muchas veces.

En resumen...fijense quienes atacan a quienes y quienes son los que siempre son motivos de burlas y censuras y luego me echan un cuento.

[Jango Fett]

Bueno, por curiosidad, quién es ateo, agnóstico, católico, protestante o lo que fuere en este foro?

Yo creo que eso es irrelevante Atreides, total eso no cambia nada en las sandeces disfrazadas de opiniones que andan pregonando por ahi las personas, en el fondo las personas deberian pensar como les da la gana sin esperar premio o castigo por parte de los demas, dejar hacer!! es uno de los errores de los creyentes, andar por ahi queriendo salvar almas perdidas (esto se traduce en convencer y someter a sus semejantes a sus propias ideas) yo no veo que los ateos andan de casa en casa los domingos por ejemplo Buenas!!!! mire somos la asociacion de ateos vernculares, tenemos este librito a solo 25 centavos,...por decir un ejemplo, son los crisitanos los que no pueden vivir para si mismo sus propias covicciones, si quieren hablar de eso, pues que lo hagan con la idea de que sus vivencias y su convivencia dependera de lo que piense el otro, no del convencimiento del otro

Que yo sepa en la Iglesia Catolica no se le pone una pistola a nadie en la cabeza para que entre o rece o de limosna.

No se si en el sinagoga o en la mezquita hacen algo parecido.

Alguien esta confundiendo proselitismo con hablar de la fe o evangelizar que son cosas bien diferentes. :wave:

Lo que si he visto es que cuando alguien casualmente habla de religion, salte un ateo proclamando su odio antiteologico, como si le doliera que alguien crea en Dios o le duela no poder creer en Él, y hacen de su antiteologia su anti-religion y de La Nada su anti-dios.



Tu estas bien desubicado en tiempo y espacio . Nadie odia a nadie, que absurdo, tengo una amiga a la cual AMO PROFUNDAMENTE en su cotexto como persona, amiga, casi hermana, a ella lo unico que le falta para ser monja es el habito, de ahi tiene todos las caracteristicas, y no por eso no es imposible salir compartir, DEBATIR temas teologicos, en fin, traspasarnos informacion. Ella me habla de su fe, me debate mi carencia y mi busqueda, yo le hablo de mis dudas, le dabato el cierto dogmatismo con el que cree y nadie sale lastimado, creo que es una excepcion a la regla, de hecho si todos los dirigentes catolicos, evangelicos, bla bla bla, pensaran y actuaran asi, creo que la iglesia seria un lugar verdaderamente cristiano.
Por otro lado no odio a las personas por que crean en Dios, al contrario, bien por ellas que han depositado el sentimiento de angustia que a todos nos flagela ciertamente, en algo que ellas han internalizado como REAL.
No confundas el debate ni salgas con celadas tan baratas como las que acabas de mencionar, por que no se trata de odio, eres tan suceptible como todos los que no se han dado cuenta que existe LIBERTAD DE CULTO, LIBERTAD DE EXPRESION, LIBERTAD DE OPINION, yo respeto todo eso, lo respeto tanto que por eso me doy el lujo de expresar mis convicciones aun cuando tengamos un publico bien limitado de criterio por estos lares.


Te das el lujo...o sea que nos haces un FAVOR ? :32: Disculpa pero eso ha dibujado una sonrisa sarcastica en mi rostro. :05:

Los ateos y los antieclesiales (no se en que categoria tu estes pero lo curioso es que con decir "ateo" te sentiste aludido) siempre han criticado a los creyentes por sus creencia, en cambio los cristianos muy poco han manifestado que tal o cual persona va a ir al infierno por no creer en Dios.

Creo que el problema radica en que los ateos no tienen necesidad de decir por que no creen en algo..pero el creyente si tiene necesidad de decir que cree en Dios por tales y cuales razones si es que se lo preguntan. Cosa que definitivamente a los ateos y antieclesiales no sera de su agrado.

El problema está simplemente en el hecho de que si los adeptos a una religión sienten el "deseo inmediato" de decir que creen en un Dios, no se toman la molestia de averiguar si los que están a su alrededor, desean escucharle sus experiencias y asumen fácilmente su "deber" de compartir con otros, no importa quien, su infinita felicidad religiosa.
Tal vez el asunto se resuelva con algo de tolerancia y respeto, pero para los fanáticos religiosos o escépticos ese asunto convierte en una situación conflictiva...
Te imaginas la incomodidad de que tú como creyente tengas que escuchar continuamente propaganda atea, todos los viernes por ejemplo? O que se televise la reunión semanal de los ateos de los viernes? De eso se trata.
El obtener el clima de respeto de la libertad de culto o creencia es muy difícil de lograr, sobre todo si por encima de cualquier cosa, insisten las religiones en la obligación de sus fieles de "pasar el mensaje".

Pero que no la escuche el que no quiere. :1zhelp: Tampoco pongas como que los medios estan controlados por el "aparato" religioso. :wtf1:

Salvo algunas incursiones en este campo ya en los trabajos no se puede hablar de religion, mucho menos en las escuelas. En la TV de todo el canalerio que hay con programas brutos y de caracter idiotizante son solamente 3 los canales religiosos y uno es por TV local (los otros 2 son por cable) y FETV no es un canal religioso "per se"

La tolerancia religiosa se da tambien en la medida en que se respete el derecho de cualquier persona de cualquier religion o dogma a que profese sus creencias sin necesidad de que sea coartada, eso de "pasar" el mensaje es relativo, porque incluso no es un tema bien visto dentro de muchos circulos sociales el hablar de religion es casi peor que hablar de politica proselitista.

Salvo que la gerencia asi lo desee ya no es costumbre hacer celebraciones religiosas en el trabajo, por ejemplo misas para inaugurar el año de ventas o cosas asi, ya eso no se estila mucho menos hablar de religion en ambientes que no lo ameriten. :27:

Pero que no la escuche el que no quiere. :1zhelp: Tampoco pongas como que los medios estan controlados por el "aparato" religioso. :wtf1:

Ahora entiendo a Prometheo....en dònde he "puesto" que los medios están controlados por la Iglesia?????


Te imaginas la incomodidad de que tú como creyente tengas que escuchar continuamente propaganda atea, todos los viernes por ejemplo? O que se televise la reunión semanal de los ateos de los viernes? De eso se trata.

Alli te lo pongo...ahora me entiendes a mi? o no? :redface:


Jango, en realidad no logro entenderte. Para mí Prometheo expone sus puntos de vista, al igual que tú....no querrás decirme que está haciendo una poderosa campaña atea en los medios y que esto te afecta?

Si Prometheo escribe acá en el foro y luego uno que otro artículo en algún sitio, no es comparable al hecho de que los domingos a la mañana sistemática y concatenadamente la iglesia católica se "expresa" en los medios televisivos localesy eso que yo pienso que influye en los medios y no que los controla, eh?

Ahora soy yo quien no te entiende a ti...ahi te puse la cita, no se que mas quieres? No sera pienso yo que ahora nuestro amigo Prometheo tiene una amigo que le hace los servicios de "apologia" o algo asi... :shock:

Y yo no me referia propiamente a "Prometheo" como individuo, sino a los "ateos" creo que te estas saliendo por la tangente.

[karibel]

Bueno, por curiosidad, quién es ateo, agnóstico, católico, protestante o lo que fuere en este foro?

Yo creo que eso es irrelevante Atreides, total eso no cambia nada en las sandeces disfrazadas de opiniones que andan pregonando por ahi las personas, en el fondo las personas deberian pensar como les da la gana sin esperar premio o castigo por parte de los demas, dejar hacer!! es uno de los errores de los creyentes, andar por ahi queriendo salvar almas perdidas (esto se traduce en convencer y someter a sus semejantes a sus propias ideas) yo no veo que los ateos andan de casa en casa los domingos por ejemplo Buenas!!!! mire somos la asociacion de ateos vernculares, tenemos este librito a solo 25 centavos,...por decir un ejemplo, son los crisitanos los que no pueden vivir para si mismo sus propias covicciones, si quieren hablar de eso, pues que lo hagan con la idea de que sus vivencias y su convivencia dependera de lo que piense el otro, no del convencimiento del otro

Que yo sepa en la Iglesia Catolica no se le pone una pistola a nadie en la cabeza para que entre o rece o de limosna.

No se si en el sinagoga o en la mezquita hacen algo parecido.

Alguien esta confundiendo proselitismo con hablar de la fe o evangelizar que son cosas bien diferentes. :wave:

Lo que si he visto es que cuando alguien casualmente habla de religion, salte un ateo proclamando su odio antiteologico, como si le doliera que alguien crea en Dios o le duela no poder creer en Él, y hacen de su antiteologia su anti-religion y de La Nada su anti-dios.



Tu estas bien desubicado en tiempo y espacio . Nadie odia a nadie, que absurdo, tengo una amiga a la cual AMO PROFUNDAMENTE en su cotexto como persona, amiga, casi hermana, a ella lo unico que le falta para ser monja es el habito, de ahi tiene todos las caracteristicas, y no por eso no es imposible salir compartir, DEBATIR temas teologicos, en fin, traspasarnos informacion. Ella me habla de su fe, me debate mi carencia y mi busqueda, yo le hablo de mis dudas, le dabato el cierto dogmatismo con el que cree y nadie sale lastimado, creo que es una excepcion a la regla, de hecho si todos los dirigentes catolicos, evangelicos, bla bla bla, pensaran y actuaran asi, creo que la iglesia seria un lugar verdaderamente cristiano.
Por otro lado no odio a las personas por que crean en Dios, al contrario, bien por ellas que han depositado el sentimiento de angustia que a todos nos flagela ciertamente, en algo que ellas han internalizado como REAL.
No confundas el debate ni salgas con celadas tan baratas como las que acabas de mencionar, por que no se trata de odio, eres tan suceptible como todos los que no se han dado cuenta que existe LIBERTAD DE CULTO, LIBERTAD DE EXPRESION, LIBERTAD DE OPINION, yo respeto todo eso, lo respeto tanto que por eso me doy el lujo de expresar mis convicciones aun cuando tengamos un publico bien limitado de criterio por estos lares.


Te das el lujo...o sea que nos haces un FAVOR ? :32: Disculpa pero eso ha dibujado una sonrisa sarcastica en mi rostro. :05:

Los ateos y los antieclesiales (no se en que categoria tu estes pero lo curioso es que con decir "ateo" te sentiste aludido) siempre han criticado a los creyentes por sus creencia, en cambio los cristianos muy poco han manifestado que tal o cual persona va a ir al infierno por no creer en Dios.

Creo que el problema radica en que los ateos no tienen necesidad de decir por que no creen en algo..pero el creyente si tiene necesidad de decir que cree en Dios por tales y cuales razones si es que se lo preguntan. Cosa que definitivamente a los ateos y antieclesiales no sera de su agrado.

El problema está simplemente en el hecho de que si los adeptos a una religión sienten el "deseo inmediato" de decir que creen en un Dios, no se toman la molestia de averiguar si los que están a su alrededor, desean escucharle sus experiencias y asumen fácilmente su "deber" de compartir con otros, no importa quien, su infinita felicidad religiosa.
Tal vez el asunto se resuelva con algo de tolerancia y respeto, pero para los fanáticos religiosos o escépticos ese asunto convierte en una situación conflictiva...
Te imaginas la incomodidad de que tú como creyente tengas que escuchar continuamente propaganda atea, todos los viernes por ejemplo? O que se televise la reunión semanal de los ateos de los viernes? De eso se trata.
El obtener el clima de respeto de la libertad de culto o creencia es muy difícil de lograr, sobre todo si por encima de cualquier cosa, insisten las religiones en la obligación de sus fieles de "pasar el mensaje".

Pero que no la escuche el que no quiere. :1zhelp: Tampoco pongas como que los medios estan controlados por el "aparato" religioso. :wtf1:

Salvo algunas incursiones en este campo ya en los trabajos no se puede hablar de religion, mucho menos en las escuelas. En la TV de todo el canalerio que hay con programas brutos y de caracter idiotizante son solamente 3 los canales religiosos y uno es por TV local (los otros 2 son por cable) y FETV no es un canal religioso "per se"

La tolerancia religiosa se da tambien en la medida en que se respete el derecho de cualquier persona de cualquier religion o dogma a que profese sus creencias sin necesidad de que sea coartada, eso de "pasar" el mensaje es relativo, porque incluso no es un tema bien visto dentro de muchos circulos sociales el hablar de religion es casi peor que hablar de politica proselitista.

Salvo que la gerencia asi lo desee ya no es costumbre hacer celebraciones religiosas en el trabajo, por ejemplo misas para inaugurar el año de ventas o cosas asi, ya eso no se estila mucho menos hablar de religion en ambientes que no lo ameriten. :27:

Pero que no la escuche el que no quiere. :1zhelp: Tampoco pongas como que los medios estan controlados por el "aparato" religioso. :wtf1:

Ahora entiendo a Prometheo....en dònde he "puesto" que los medios están controlados por la Iglesia?????


Te imaginas la incomodidad de que tú como creyente tengas que escuchar continuamente propaganda atea, todos los viernes por ejemplo? O que se televise la reunión semanal de los ateos de los viernes? De eso se trata.

Alli te lo pongo...ahora me entiendes a mi? o no? :redface:


Jango, en realidad no logro entenderte. Para mí Prometheo expone sus puntos de vista, al igual que tú....no querrás decirme que está haciendo una poderosa campaña atea en los medios y que esto te afecta?

Si Prometheo escribe acá en el foro y luego uno que otro artículo en algún sitio, no es comparable al hecho de que los domingos a la mañana sistemática y concatenadamente la iglesia católica se "expresa" en los medios televisivos localesy eso que yo pienso que influye en los medios y no que los controla, eh?

Ahora soy yo quien no te entiende a ti...ahi te puse la cita, no se que mas quieres? No sera pienso yo que ahora nuestro amigo Prometheo tiene una amigo que le hace los servicios de "apologia" o algo asi... :shock:

Y yo no me referia propiamente a "Prometheo" como individuo, sino a los "ateos" creo que te estas saliendo por la tangente.
????????????????
Personalmente no me parece que Prometheo necesita asistencia en estos aspectos.
Si me he desviado del tema disculpa. Prefiero dejarlo tal cual está porque particularmente no disfruto de discusiones estériles.
Me pareció un buen tópico de discusión, pero creo que se ha distorsionado.
Saludos Jango Fett.

[PROMETHEO]

Bueno, amplio un poco mas, es una contradiccion que esta constitucion asuma que LA MAYORIA SON CATOLICOS, eso es discriminacion, si por mi fuera, ni siquiera deberia hacerse mencion por que SE SUPONE QUE TODOS PUEDEN CREER LO QUE LES VENGA EN GANA EN SATANAS SI ES POSIBLE.
POr otro lado cuando hablo de la Iglesia hago alusion a El Vaticano que cuestiono a Monsenor Romero como ERRORES PASTORALES lo que el hacia por los pobres que fue la razon directa de su asesinato, evidentemente no me refiero a una congregacion en especial pues ellos muchass veces entran en pugna con los mafiosos que controlan desde el vaticano. Y te corrijo La propia iglesia NO PROMULGA LA TEOLOGIA DE LA LIBERACION incluso si leyeras un poco mas de historia no soltaras esas incoherencias. Te refresco:

En agosto de 1984 el supuesto Santo Padre Juan Pablo II aprobó una Instrucción de la Sagrada Congregación para la Doctrina de la Fe que pretende: "atraer la atención de los pastores, de los teólogos y de todos los fieles, sobre las desviaciones y los riesgos de desviación, ruinosos para la fe y para la vida cristiana, que implican ciertas formas de la teología de la liberación que recurre, de modo insuficientemente crítico, a conceptos tomados de diversas corrientes del pensamiento marxista". (sic)

Se trata, por tanto, de toda una "corriente de pensamiento que, bajo el nombre de `teología de la liberación' propone una interpretación innovadora del contenido de la fe y de la existencia cristiana que se aparta gravemente de la fe de la Iglesia, aún más, que constituye la negación práctica de la misma".
En 1985 se convoco un famoso sinodo ectraordinario de obispos para "reflexionar" sobre el Concilio Vaticano Segundo, sobre la PREOCUPACION que le generaba a estos despotas lo que ellos llamaban una corriente sospechosa llamada TEOLOGIA DE LA LIBERACION, y su intencion por DESENMASCARARLA

Lo demas es historia....

[Jango Fett]

Bueno, amplio un poco mas, es una contradiccion que esta constitucion asuma que LA MAYORIA SON CATOLICOS, eso es discriminacion, si por mi fuera, ni siquiera deberia hacerse mencion por que SE SUPONE QUE TODOS PUEDEN CREER LO QUE LES VENGA EN GANA EN SATANAS SI ES POSIBLE.

Pero eso no es una contradiccion es una REALIDAD. Me acuerdo que muchos salieron con lo de las reformas pidiendo que no se pusiera, pero hasta la carta magna de los Estados Unidos habla de religion, no veo cual es la alharaca en poner algo mas bien estadistico.



POr otro lado cuando hablo de la Iglesia hago alusion a El Vaticano que cuestiono a Monsenor Romero como ERRORES PASTORALES lo que el hacia por los pobres que fue la razon directa de su asesinato, evidentemente no me refiero a una congregacion en especial pues ellos muchass veces entran en pugna con los mafiosos que controlan desde el vaticano. Y te corrijo La propia iglesia NO PROMULGA LA TEOLOGIA DE LA LIBERACION incluso si leyeras un poco mas de historia no soltaras esas incoherencias.

No brother...creo que tu necesitas soltar a Saramago un rato y leerte Vaticano II y Puebla para que te documentes mejor y no sueltes esas barrabasadas, a Monseñor Romero no lo criticaron por eso, si no que le llamaron la atencion porque algunos sacerdotes de su diocesis se estaban pasando a la guerrilla. De igual forma unos de los grandes propulsores de la teologia de la liberacion fue HELDER CAMARA obispo de Brasil.





En agosto de 1984 el supuesto Santo Padre Juan Pablo II aprobó una Instrucción de la Sagrada Congregación para la Doctrina de la Fe que pretende: "atraer la atención de los pastores, de los teólogos y de todos los fieles, sobre las desviaciones y los riesgos de desviación, ruinosos para la fe y para la vida cristiana, que implican ciertas formas de la teología de la liberación que recurre, de modo insuficientemente crítico, a conceptos tomados de diversas corrientes del pensamiento marxista". (sic)

El documento al que haces mencion simplemente trata de controlar que los presbiteros usando la teologia de la liberacion lo hagan de una forma equivocada. Muchas veces la teologia de la liberacion mal llevada se usa como excusa para apoyar las guerrillas e insurrecciones armadas.







En 1985 se convoco un famoso sinodo ectraordinario de obispos para "reflexionar" sobre el Concilio Vaticano Segundo, sobre la PREOCUPACION que le generaba a estos despotas lo que ellos llamaban una corriente sospechosa llamada TEOLOGIA DE LA LIBERACION, y su intencion por DESENMASCARARLA

Lo demas es historia....


Precisamente el Vaticano saco un documento hablando sobre la teologia de la liberacion como tal y promoviendola como una forma efectiva de evangelizar sin perder la linea del evangelio dicho documento salio a raiz del "famoso Sinodo" del que haces mencion.El resto no es historia puesto que muchos no saben que efectivamente hay una "teologia de la liberacion" que es bien vista por el Vaticano. Asi que no hagamos ni escribamos en un foro verdades a medias.

Creo que igual nos estamos saliendo del tema. :1zhelp:

[PROMETHEO]

No brother...creo que tu necesitas soltar a Saramago un rato y leerte Vaticano II y Puebla para que te documentes mejor y no sueltes esas barrabasadas, a Monseñor Romero no lo criticaron por eso, si no que le llamaron la atencion porque algunos sacerdotes de su diocesis se estaban pasando a la guerrilla. De igual forma unos de los grandes propulsores de la teologia de la liberacion fue HELDER CAMARA obispo de Brasil.

Tu me vas a decir a mi cual fue la llamada de atencion que le dieron a Romero, osea...tengo mis razones por las cuales afirmo eso, vivi en ese pais mas de la mitad de lo que tengo de vida, mi familia era colaboradora directa de Romero, algo dificil de digerir ciertamente. Los curas se le hacian guerrilleros con justa razon y el MISMO SE ENCARGABA DE CONDENAR ESA TRANCISION A LA VIOLENCIA PUES TAMBIEN ESTABA EN CONTRA DE SU PROPIA FE, el mismo entro en pugna con sus colegas por semejante razon...no creo que estemos lejos del tema, es un apendice

[Jango Fett]

No brother...creo que tu necesitas soltar a Saramago un rato y leerte Vaticano II y Puebla para que te documentes mejor y no sueltes esas barrabasadas, a Monseñor Romero no lo criticaron por eso, si no que le llamaron la atencion porque algunos sacerdotes de su diocesis se estaban pasando a la guerrilla. De igual forma unos de los grandes propulsores de la teologia de la liberacion fue HELDER CAMARA obispo de Brasil.

Tu me vas a decir a mi cual fue la llamada de atencion que le dieron a Romero, osea...tengo mis razones por las cuales afirmo eso, vivi en ese pais mas de la mitad de lo que tengo de vida, mi familia era colaboradora directa de Romero, algo dificil de digerir ciertamente. Los curas se le hacian guerrilleros con justa razon y el MISMO SE ENCARGABA DE CONDENAR ESA TRANCISION A LA VIOLENCIA PUES TAMBIEN ESTABA EN CONTRA DE SU PROPIA FE, el mismo entro en pugna con sus colegas por semejante razon...no creo que estemos lejos del tema, es un apendice


:wtf1: Puede ser un "apendice" pero en mi opinion merece un tema totalmente aparte. :34:

[PROMETHEO]

No brother...creo que tu necesitas soltar a Saramago un rato y leerte Vaticano II y Puebla para que te documentes mejor y no sueltes esas barrabasadas, a Monseñor Romero no lo criticaron por eso, si no que le llamaron la atencion porque algunos sacerdotes de su diocesis se estaban pasando a la guerrilla. De igual forma unos de los grandes propulsores de la teologia de la liberacion fue HELDER CAMARA obispo d